Usted afirmó que usará los fondos de las AFP para la inversión pública, pero esos fondos son de los pensionistas.
Esa plata es de los pensionistas y las AFP quieren sacar la plata fuera del país pero no se les va a dejar. Ese dinero que lo inviertan en el Perú, ¿dónde lo pueden invertir? Bueno, tenemos un déficit de infraestructura en carreteras, puertos, aeropuertos, interconexiones de electricidad, entonces que inviertan en esto y el Estado les garantiza reglas claras para que reciban sus utilidades.

¿Les dirán a las AFP que inviertan en determinada obra?
Les presentaremos una cartera de propuestas para que ellos vean dónde les conviene invertir. Es plata que deberían invertir acá.

Las inversiones públicas con plata de las AFP tienen un riesgo
El Gobierno no tomará la decisión sobre la inversión sino las AFP.

¿No será obligatorio que inviertan en los proyectos del Gobierno?
No los obligaremos, sino que promoveremos la inversión pública de las AFP.

¿Ni vía decreto?
No sé por qué le viene esa idea a usted. Jamás he dicho eso.

¿Se siente aludido por Toledo cuando dice que en esta segunda vuelta debemos optar entre democracia y autoritarismo?
Me siento aludido. Se está concertando un pacto de impunidad entre Toledo y Alan García, para que García proteja al Gobierno saliente. Ellos (el Gobierno) tenían un candidato que no pasó a la segunda vuelta, ahora apadrinan a otro candidato en contra de Ollanta Humala.

También Hugo Chávez apadrina su candidatura.
Hugo Chávez no apadrina. Yo no he aceptado ese apadrinamiento, no tengo vínculo con el Gobierno de Venezuela.

Chávez lanzó "el vamos, compañero Ollanta, gane las elecciones". Es decir, Chávez sí puede opinar pero Toledo no.
Es diferente. Es criticable que Chávez opine de nuestro proceso electoral pero eso no me corresponde sino al pueblo venezolano. Pero critico a Toledo porque está infringiendo la ley. Chávez puede decir lo que quiera, pero ningún juez lo puede juzgar aquí. Rechazamos cualquier injerencia extranjera en el Perú. Pero criticamos a Toledo por infringir la ley y el Jurado Nacional de Elecciones debería pronunciarse sobre esto. No creo que Toledo diga esto sin haber coordinado con Alan García, salvo que García lo desmienta.

¿Se mantiene o existe el proyecto para que Chávez financie con 3.500 millones de dólares obras de agua y desagüe?
¿Se mantiene qué?

¿No fue Abugattas quien anunció esto?.
No lo dijo así y en segundo lugar Abugattas ya no era vocero. En tercer lugar yo le desmiento, no hay un acuerdo de esa naturaleza.

¿Qué es nacionalización?
Participación del Estado en actividades estratégicas.

¿Cuánto dinero se necesita para que el Estado se convierta en empresario?
Dos ejemplos. En estos momentos hay un cuasi monopolio de Lan Chile. Necesitamos romper ese monopolio, fortalecer a las empresas nacionales de capital nacional privado, privado-público e incluso podría haber un ingrediente de capital extranjero para crear una empresa fuerte que rompa el monopolio.

¿Reflotarían TANS, AeroPerú?
No hablamos de nacionalizar empresas.

¿Crearían una empresa aérea?
Fomentaríamos para que empresarios nacionales vean la mejor manera de crear una empresa fuerte que pueda competir con Lan Chile. En hidrocarburos, la empresa extranjera viene e invierte en la fase de exploración, encuentra petróleo y el Estado entra a participar. El Estado asume equitativamente los costos de la exploración y lo paga con los recursos que hay adentro y ya son socios. Ese es un modelo internacional, ese es el modelo peruano. ¿Cuánta plata ha puesto el Ministerio de Economía? Se pagó con los recursos y el Estado puede ser socio de esa empresa.

¿Cómo haría el Estado para participar en las actividades de empresas que ya explotan recursos naturales como energía, hidrocarburos, gas y electricidad?
Hay que ver en cada caso las particularidades.

¿Negociaría o entra por decreto?
Negociaríamos.

¿Y si no aceptan?
Entonces, en ese momento lo llamaría para que me haga la pregunta. Nosotros hemos conversado con grupos empresariales brasileños, españoles, canadienses y también argentinos, y les hemos planteado esto y ninguno ha hablado de retirarse.

Le han dicho: Esta bien, que venga el Estado a participar en nuestra sociedad.
Nos han dicho que están de acuerdo en conversar y nadie ha hablado de retirarse.

¿Cuánto costará?
¿Qué?

La actividad empresarial del Estado en las empresas que actualmente explotan recursos naturales.
Eso se va a ver y en los casos que no haya acuerdo con esas empresas privadas, generaremos empresas nacionales que compitan. ¿Cuánto le costará al Estado eso?... Eso se va a ver. Le puedo asegurar que habrá un buen manejo de la estabilidad monetaria. No nos vamos a consumir las reservas.

No creará 175 empresas públicas como ocurrió entre 1968 y 1979 que causaron una perdida a valor presente de 7.200 millones de dólares.
No hemos dicho eso, hablamos de generar empresarios nacionales, no empresas públicas.

¿Esos empresarios nacionales deben tener recursos?
Creemos que sí se puede construir empresas nacionales con capital privado-público (mixto).

¿De dónde saldrá el dinero para financiar la actividad empresarial del Estado, de otros pliegos presupuestarios, de las reservas internacionales?
¿Cuánto cuesta fomentar la formación de empresas nacionales de capital privado? Es darles créditos. ¿Cuánto cuesta generar empresas de capital mixto? Bueno, habrá que ponerse de acuerdo con los empresarios nacionales sobre cuánto será su porcentaje de participación, viendo la rentabilidad de la actividad. Sí le puedo decir algo, el Estado tiene que generar recursos y por eso hablamos de revisar contratos a empresas transnacionales que no pagan regalías. Empresas como Yanacocha no están pagando regalías, de allí saldrá la plata. Creemos que se debe ensanchar la base tributaria, los que ganan más tienen que pagar más.

¿De dónde?
Por eso están las AFP para que inviertan en infraestructura, por eso revisaremos contratos de las empresas transnacionales que no pagan regalías.

¿Porqué pensar que ustedes harían un cambio de modelo cuando su primer vicepresidente, Gonzalo García es director del BCR del gobierno de Toledo; si su jefe económico, Félix Jiménez ha sido el asesor del ex viceministro de Hacienda y del titular del Banco de la Nación, Kurt Burneo; y su asesor Salomón Lerner Ghithis ha sido jefe de Cofide. Con esta gente más parece la continuidad.
Esos no son todos los hombres que hay en el proyecto nacionalista. Rechazo esa afirmación y le pido que vea nuestro plan de gobierno y no solo vea a estos señores. Lea nuestras propuestas, estamos hablando de un cambio constitucional y de una Asamblea Constituyente.

¿Cerraría el Congreso?
No tengo por qué cerrarlo.

¿Lo cerraría si no prospera su Asamblea Constituyente?
Esa pregunta, disculpa la palabra, me parece una falta de respeto. Jamás se ha hablado de eso, habría una presunción de sospecha en contra mía. ¿Por qué no le preguntas eso a García quien sí ha dicho que disolvería el Congreso? Esa pregunta es ofensiva, jamás he dicho que cerraré el Congreso. Buscaremos acuerdos, pero no buscaremos matrimonios políticos para tener 61 votos durante cinco años.

Usted dijo que si encontraban alguna declaración de admiración a Velasco retiraba su candidatura. Anoche (viernes) habrá visto varios programas que tenían grabaciones en ese sentido.
En ningún momento he dicho que yo admiro al general Velasco, pero eso no se debe estigmatizar. Resalto la figura del general Velasco, ha sido un hombre valioso, importante, así no le guste a El Comercio

¿Usted expropiaría los medios como Velasco?
Vamos a respetar la libertad de expresión, no veo por qué me hace esa pregunta.

¿Aceptaría que una comisión parlamentaria lo investigue por los sucesos de Madre Mía?
¡Que me investiguen! Soy inocente, no he violado los derechos humanos. Ahora que me vengan con estas cuestiones en tiempo de campaña electoral, eso no lo voy a dejar pasar, esto se va al Poder Judicial y quiero que ahí me demuestren mi culpabilidad. Quiero después que sepan ofrecer disculpas.

¿No indultará a su hermano Antauro ni propondrá a la bancada de UPP la amnistía?
Nadie está por encima de la ley, ni yo estoy por encima de la ley. Antes de entrar en política era un ciudadano bien visto. Una vez que entré en política me dijeron racista, antijudío, violentista, se me ha dicho que yo motivé la caída de la bolsa y el dólar cuando fue una movida de las empresas transnacionales para desestabilizar mi candidatura. Dicen que estoy financiado por Chávez y la guerrilla colombiana, ¡por favor! No habrá violencia, no van a matar a homosexuales ni viejitos. No vamos a matar a nadie, nunca he dicho que voy a fusilar a alguien.

En el pasquín, que lleva su nombre, "Ollanta" se decía que fusilarían a medio país.
Le aclaro. Ante las instancias militares dije (cuando estaba en actividad) que ese periódico lleva ese nombre al margen de mi voluntad. No pertenece a mi proyecto.

En Locumba (2000) Antauro era parte de su proyecto.
Eso es otra cosa. El proyecto político es el Partido Nacionalista Peruano (PNP) que lo fundé en el mes de abril (2005).

¿Desde cuándo no están juntos?
¿Desde cuándo estoy en política?

Desde Locumba...
No, yo estoy en política desde que salí del Ejército (diciembre del 2004). Fundé un partido y en diez meses lo inscribí. En una primera vuelta derroté a todos los partidos políticos tradicionales.

Pero si ustedes usaron la inscripción de UPP porque no lograron registrar al partido nacionalista...
No pues, no vayamos por allí. No desmerezco a UPP, pero el plus ha sido el nacionalismo.

¿Gobernará democráticamente?
Su pregunta es infantil o me parece que tiene suspicacia.

Mire el Caso Chávez, que no tiene un gobierno democrático aunque fue elegido democráticamente.
Es su percepción, yo voy a gobernar democráticamente.

La ficha
Nombre: Ollanta Moisés Humala Tasso.
Edad: 42 años.
Estado civil: Casado con Nadine Heredia. Tiene dos hijas Illary (3) y Nayra (1).
Formación: Universidad Agraria (1978), Escuela Militar (1979-1984), Escuela Superior de Guerra (1997-1998), Maestría en Ciencias Políticas en la PUCP (2001-2002), cursos de Derecho Internacional en La Sorbona de París (2003).
Trayectoria: Se sublevó el 29 de octubre del 2000 en Locumba (Tacna). Junto con su hermano Antauro reunieron a 50 reclutas contra el presidente Alberto Fujimori.
Servicios: En zonas de emergencia como Huallaga, Satipo y en la Cordillera del Cóndor.