"Se debe crear más mecanismos de inversión y de mayor plazo"

Por Luis Davelouis
Enviado especial

MADRID. Nuestro entrevistado acaba de llegar, como nosotros, un poquito tarde. Lo delata el parche que trae entre la nariz y la boca. Apurado, se cortó al afeitarse, explica. El peruano Jorge Matuk, director general de Desarrollo de Negocios del BBVA para pensiones y seguros en toda América Latina, es un tipo muy simpático. No da la impresión que se podría esperar de quien ha hecho una muy exitosa --y meteórica-- carrera en uno de los bancos más importantes de España. Ágil y directo, es, sin embargo, muy político, cualidad imprescindible en un ambiente tan competitivo como el financiero. Las pensiones son su tema, así que por ahí vamos.

Existe la idea de que las AFP son una suerte de negocio que no se sabe bien para qué lado camina. Por un lado, en los inicios se decía que no había espacio para la participación del Estado en el tema previsional. Hoy, sin embargo, las mismas AFP dicen que el Estado debe participar para hacerse cargo de uno de los pilares (el solidario) del nuevo sistema, y que su presencia es indispensable. ¿En qué quedamos?

Lo que pasa es que ha habido un proceso de madurez y de aprendizaje en el sistema privado. Ahora nos preocupa mucho el tema solidario, en buena parte para dar sostenibilidad al propio sistema. Hay muchísima gente que no está cubierta por sistema previsional alguno. La PEA (población económicamente activa) en el Perú está compuesta por unos ocho o diez millones de personas; de todas ellas, entre dos y tres millones están cubiertas. La situación que se podría generar a futuro es dramática. Eso es lo que hemos entendido, y es el Estado el llamado a cubrir esa suerte de hueco en el sistema.

¿Con un subsidio?
No, sin generar un subsidio lo que se busca es complementar los sistemas privado y público.

¿Pero de dónde van a salir los recursos para la cobertura?
No son todas las personas. Lo que pasa es que los dos o tres millones de quienes hablo aportan regularmente al sistema de pensiones. Hay muchos que aportan de manera irregular pero que, a pesar de ello, sí alcanzarían a tener una pensión por encima de la mínima. El Estado debe cubrir --y en eso la ley de libre desafiliación ha dado un paso importante-- a aquellos que no alcancen una pensión mínima. Esos no son tantos.

¿Aun así de dónde saldría el dinero?
Del propio Estado. Se debe crear un mecanismo para cubrir ese déficit sin impactar directamente las arcas públicas. Se debería aprovechar este momento de bonanza y liquidez espectaculares para ir armando ese fondo.

Respecto del tema de aportaciones, hay empresas que no pagan los aportes que, sin embargo, sí retienen a sus trabajadores. Por lo general, estos no tienen manera de saber si, en efecto, estos pagos se realizan. ¿Cómo cambiar eso?
En los estados de cuenta que las AFP envían cada tres meses aparece si las aportaciones se hicieron, lo malo es que mucha gente no entiende esos documentos o, simplemente, no los lee. El trabajador tampoco siente que haya un beneficio en los aportes que realiza, porque no ve resultados en el corto plazo y habría que dárselos. Hay una tremenda falta de cultura previsional.

¿Qué hacer con esas empresas que no pagan los aportes?
En Chile, por ejemplo, hay varias cosas que se hacen para forzar los pagos de las empresas. A veces, la falta de liquidez les impide realizar a tiempo los pagos por concepto de aportaciones. En esos casos, se puede facilitar el pago con mecanismos adecuados.

¿Y las empresas que simplemente no pagan?
Malos empresarios hay en todos lados, pero no son todos. En Chile hay un sistema judicial especial para ver el tema de las AFP y las pensiones. A veces, incluso se llega a rematar los bienes de las empresas que no pagan, se les prohíbe contratar con el Estado, se les impide despedir al trabajador que tenga aportes pendientes, entre otras medidas. Pero más importante es que también se incentiva la incorporación de los informales, tienen un desgravamen del Impuesto a la Renta, o acceso a un seguro de salud por la simple realización del aporte.

En cuanto a las inversiones, queda claro que cuando hay escasez de instrumentos de inversión, los precios de los pocos mecanismos que hay en el mercado tienden a subir.
Claro, definitivamente es así. Lo que pasa es que ante la demanda, las AFP siempre acumulan más de lo que los mercados de valores pueden absorber. Lo mismo pasa en Chile: no hay suficiente espacio para la demanda existente y eso es decir bastante. Si le preguntas a un chileno, te va a responder que su bolsa no es lo suficientemente profunda. Ahora, la de Lima... mucho peor.

Pero entonces esto de la elevación de los precios de las acciones que, evidentemente, tienen un premio por ser escasas no se va a detener nunca.
La solución es crear instrumentos de inversión que tengan el que tengan el mismo horizonte que los fondos de las AFP, esto es 30 o 35 años. Me parece que la infraestructura es una excelente oportunidad para invertir, como en Chile y México. Las empresas privadas licitan la construcción de carreteras o puentes y emiten bonos para financiar la construcción. Se matan tres pájaros de un tiro: se ayuda a reducir el déficit de infraestructura, se cumple un rol social y se les provee a las AFP de instrumentos de inversión más acordes con sus horizontes de inversión.

El BBVA está optimista con el futuro, a corto y mediano plazo, de la economía mundial, ¿no es así?
Sí, creemos que los fundamentos de la economía mundial son sólidos, que los dos motores de la economía mundial (China e India) seguirán creciendo. No pensamos que esta curva de crecimiento se mantendrá siempre así de empinada, pero si se revierte la tendencia, será un aterrizaje suave.

LA FICHA
Nombre: Jorge Matuk.
Nacionalidad: Peruano.
Edad: 41.
Situación familiar: Casado, con dos hijos.
Organización: Grupo BBVA.
Experiencia: Gerente comercial de AFP Horizonte (Perú), gerente general de AFP Previsión (Bolivia), gerente general de AFP Crecer (República Dominicana) y gerente general de AFP Pro Vida (Chile).
Hobbie: Jogging.