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"No hay que tener miedo a la palabra Estado empresario"

Por Juan Zegarra Salas

¿Usted marchará el día del paro?
Como líder de un partido político no me corresponde a mí, sino a los que dirigen el paro. Y si nos invitan, entonces evaluaremos nuestra participación.

¿Este paro tiene demandas laborales o es eminentemente político?
Cuando un ama de casa protesta en Arequipa, porque antes compraba 10 panes con un sol y ahora solo seis, vemos que la política está metida en el precio del pan. No se puede desligar el movimiento social del movimiento político.

¿Qué debe hacerse?
El tema es el modelo económico. Obviamente, este modelo no trae resultados beneficiosos para las mayorías.

¿Cuál es la alternativa?
Lo que se tiene que hacer es construir una alternativa a este modelo económico neoliberal.

¿De qué tipo?
Curiosamente el modelo económico neoliberal no es aplicado por las grandes potencias. Este modelo es una réplica prehistórica. Nosotros planteamos una economía nacional de mercado, que permita darle un carácter nacional al mercado y eso significa su expansión para que esté presente en todo el país.

Que se amplíe el modelo para que lo que funcionó en la costa, también llegue a la sierra y selva. Eso no es una alternativa, sino una descentralización del mercado
Es una alternativa, porque planteamos las diferencias con el modelo neoliberal, porque este no busca el fortalecimiento del mercado ni su presencia en el país, ellos solo lo aplican en las zonas donde es rentable. El resto del país se lo dejan al Estado.

¿Cómo llevaría el mercado a una región como Huancavelica?
Para eso tiene que haber un rol de promoción del Estado.

¿El Estado como empresario?
No hay que tenerle miedo a la palabra 'Estado empresario'. Creemos que el Estado no puede ser condenado al rol subsidiario. El Estado tiene que ser promotor para expandir el mercado a Huancavelica. Una pregunta que debemos definir es si el Estado debe ser fuerte o débil.

Pero hay distancia entre un Estado fuerte para la educación y la salud, frente a un Estado empresario.
No, no es fuerte para hacer el papel de empresario, pero tampoco se le puede negar ese rol. Ese es otro punto del planteamiento neoliberal, es decir, que el Estado no puede ser empresario.

¿Qué espacio ve para el Estado?
Tiene un rol promotor y regulador, por lo cual debe tener presencia en actividades estratégicas como puertos, aeropuertos, energía.

¿Es contrario a la privatización de puertos?
No. Una cosa es privatización y otra es extranjerización. En el Perú lo que ha habido es un proceso de extranjerización. Es decir, traspaso de empresas públicas a consorcios transnacionales. No es que estemos en contra de la privatización...

Solo en contra de la inversión extranjera...
Tampoco. Esa es otra acusación falsa que se nos hizo durante la campaña electoral. Una economía nacional de mercado no se hace para maltratar a la inversión extranjera, sino para darle un carácter nacional.

Me dice que hay sectores que son la 'carne', los estratégicos, que deben ser para los capitales nacionales, y en el resto sí pueden operar los extranjeros...
Eso no es un maltrato a la inversión extranjera, porque eso sucede en todo el mundo. ¿Acaso en Estados Unidos usted ha visto puertos administrados por Dubái Port, de capitales árabes? El Gobierno Estadounidense no loaceptó.

Pero el resto de puertos en Estados Unidos es parte del capital de otros conglomerados. Estamos en un mundo globalizado...
Le estoy dando un ejemplo y no sé si habrá otros puertos. Por lo menos el Gobierno Estadounidense habría maltratado a un inversionista extranjero.

Por un caso particular pretende inferir o poner en cuestión un modelo económico y globalizado.
Eso no es verdad, porque el modelo económico neoliberal no está globalizado. Aparte del Perú, en cuántos países hay un modelo económico neoliberal. En Estados Unidos, en Europa tienen economías de mercado. Para este tipo de economías se necesita un Estado fuerte.

¿Y que intervenga?
Que regule y en algunos casos... Por ejemplo, el surgimiento de los tigres del Asia ha sido con dictaduras e intervenciones directas del Estado, con medidas proteccionistas.

¿La economía estatista de Velasco no fue un error y no lo repetiría?
No lo repetiría, pero no creo que haya sido un error. Fueron circunstancias, eran dictaduras militares, no condenaría, pero no repetiría un modelo de estatizaciones. No creo que en el siglo XXI las estatizaciones sean compatibles. Creo que la intervención del Estado en actividades estratégicas puede ser a través de acciones, tributación o por medio de organismos reguladores.

El tema es falta de gestión pública. Hay dos mil millones de dólares en los bancos que no se pueden gastar. El drama es no saber invertir nuestros recursos.
Pero eso es una parte de la verdad. Hay un problema de gestión que involucra al gobierno nacional y al regional. Por cierto, considero una actitud irresponsable del presidente Alan García cuando, en Puno, azuza a la población para que le reclame al presidente de la región por la obra tal. Esto puede generar actos de violencia que nadie quiere en el país. No está bien que deje su investidura para que se ponga en plan de agitador político. Eso no le conviene a la institución de la Presidencia de la República.

Pero los humalistas también han hecho ese papel de agitación en Moquegua...
Somos el partido nacionalista. Yo entiendo que nuestros adversarios tratan de quitarnos esta categoría y nos dicen humalistas. Lo que veo en Moquegua es que ha sido un desborde popular. De otra parte, dónde estaba el gobernador designado por el Gobierno. Sabe qué, yo denuncio que este gobierno ha tomado las redes de las gobernaciones y prefecturas en el país no para mantener el clima de estabilidad social, que es la función de estas gobernaciones, sino para, a través de estas, armar una maquinaria política, con miras a los siguientes procesos electorales.

¿Su partido estuvo implicado en las tácticas de bloqueo y captura de los policías en Moquegua?
Yo rechazo esa afirmación. Señalaría que el desborde popular jaló a todos los partidos, no solo a los nacionalistas, porque fue un reclamo regional que involucró a la población. Haríamos mal en buscar fantasmas diciendo que aquí hubo una táctica militar y que ha habido un movimiento conspirador. Esa es la forma que usa el Gobierno para justificar su derrota.

Están con usted la gente del Partido Comunista Peruano y del Partido Comunista Patria Roja.
Lo que vemos es que hay sectores de izquierda que se identifican con el nacionalismo, pero también hay un sector de derecha que se identifica con nosotros. Yo no soy de izquierda ni de derecha. La nueva contradicción es la globalización neoliberal y los movimientos que defienden soberanías nacionales y la construcción de una identidad nacional. En el proyecto nacionalista hablamos de darle un tratamiento preferente a la inversión nacional frente a la inversión extranjera. A eso no hay que tenerle miedo. Hablamos de la defensa del empresario nacional.

Esos empresarios buscarán políticas proteccionistas, las mismas que aplicó García en su primer mandato, pero eso ya fracasó...
Es un modelo que ha fracasado porque había empresarios que exportaban piedras con el dólar certificado. Hubo mucha corrupción y carnetización de la administración pública. Pero en otros países no ha fracasado y tenemos el caso de Francia o el mismo Chile, donde los grandes grupos económicos han surgido gracias a una posición diferente que hace el Estado al capital nacional.

Es que no había capitales y había que atraerlos. Hoy la situación es otra...
Pueden haber justificaciones y no es momento de pensar si fue un error o no haber dado eso, pero miremos hacia adelante. La pregunta es cómo queremos insertarnos en un proceso de globalización neoliberal en el mundo. Nuestra propuesta es que nos insertemos al mundo globalizado como un país industrializado y dentro de un bloque regional.

Pero si Bolivia boicotea la firma del tratado de libre comercio, ¿qué le queda al Perú?
Un espacio importante es el diálogo y me parece audaz que el Gobierno Peruano acuse de boicot a Bolivia. No creo que haya boicot de Bolivia, lo que pasa es que no estamos unidos en la CAN.

¿Y Venezuela?
Lula está más cerca de Venezuela que del Perú. Es otra crítica que hago al gobierno de García, porque en política exterior nos ha aislado. La única relación óptima es con el gobierno de Álvaro Uribe.

Con Chile, de qué manera se produjo esa distancia...
Eso sí es algo positivo de la gestión de García. Llevar por una vía de solución pacífica, a la Corte de la Haya, el diferendo marítimo con Chile.

Entonces la reacción chilena es por una buena actuación del Gobierno y no por un yerro...
La relación con Chile es más compleja, porque con ellos somos competidores. Lo que está ocurriendo es una invasión económica del Perú por parte de Chile.

Hay un crecimiento económico significativo y continuo. ¿Acaso usted propone pararlo?
No hay que pararlo, pero hay que tomar medidas porque es un crecimiento económico desequilibrado. Ese crecimiento arrastra una inflación que está siendo embalsada. La aplicación del modelo económico neoliberal no permite la distribución de la riqueza.

Pero esa redistribución no tendría que afectar ese crecimiento de ingresos de un buen sector de la población...
No tenemos que afectar eso, pero este crecimiento está trayendo inflación.

¿Cómo ve el escenario social y qué participación tiene su partido?
Alan García está respondiendo equivocadamente a las demandas sociales. A los que protestan o se movilizan los mete presos o los insulta. Moquegua se pudo solucionar con voluntad de diálogo y de compromiso. Hay una soberbia de García que ningunea a los que piensan diferente. No se da cuenta de que llegó a palacio con votos prestados. He estado en algunas regiones donde el ambiente está caldeado. Después del 'moqueguazo', que ha sido un problema de regiones ricas, hay un problema de regiones, que son 12, que no tienen canon. En algunas de estas regiones Del Castillo ha hecho una serie de promesas que ha incumplido.

¿ Sugiere que las regiones o distritos ya no firmen actas de acuerdo con el Gobierno?
No, lo que veo es que en algunas regiones no tienen claro cuál es el objetivo fundamental de su reclamo, entonces el gobierno se aprovecha y los divide, a cada alcalde le da una obra en papeles o promesas, y ellos terminan aceptándolo.

Está pensando en el 2011 como candidato presidencial.
Como partido político pensamos en llegar democráticamente al poder. No descartamos hacer alianzas.

"Siempre he pertenecido a una clase media acomodada"
Lourdes Flores es lideresa de Unidad Nacional y trabaja como rectora universitaria; Toledo representa a Perú Posible y labora en una universidad estadounidense. ¿Usted en qué trabaja, además de ser líder del Partido Nacionalista?
Yo soy militar retirado y vivo de mi pensión. Mi esposa hace consultorías. Tenemos una economía familiar estable, siempre he pertenecido a una clase media acomodada. De niño he vivido en Monterrico, he estudiado en un colegio particular y de cadete fui el único de mi promoción que viajó a Europa de vacaciones.

Por eso no necesita hacer, por ejemplo, el esfuerzo de Lourdes Flores de compartir la política y el trabajo...
No creo que sea un esfuerzo lo que hace Lourdes Flores.

¡De trabajar!
Me parece bien que ella trabaje, ya que no la veo en la política. Yo me dedico al partido casi al 100%, tengo dos hijas de 4 y 6 años, que a veces son más demandantes.

Que, supongo, estudian en colegio particular porque usted no las pondría en la escuela pública.
Estudian en un colegio particular. La educación pública ha sido abandonada por el Estado y eso también es por el modelo económico neoliberal. La educación pública para sectores D y E, que no pueden acceder al colegio particular, en realidad corresponde a colegios que, en la práctica, hacen de wawawasis para adolescentes para que en lugar de estar en pandillas pasen allí ocho horas al día. Por eso, cuando sale un proyecto de ley que busca condicionar la gratuidad de la enseñanza, tengo que señalar que es una barbaridad.