"No seremos una democracia boba"

Luego de muchos altibajos, la relación entre el Perú y Chile es fluida según el canciller, quien sugiere --figurativamente-- que los humalistas operen sus cataratas anti-TLC en las casas ALBA

Mariella Balbi. Periodista

¿Qué de bueno dejó la reciente Cumbre Iberoamericana, canciller?
La propuesta de España para crear un fondo de agua potable para América Latina. Son US$1.500 millones para los próximos cinco años. Está inspirado y basado en el programa Agua para Todos peruano. Servirá para hacer asociaciones con municipios; es algo muy positivo. Para el Perú fue muy importante la entrevista del presidente Alan García con la presidenta Michelle Bachelet. Se pasó revista a las relaciones bilaterales y se insistió en la invitación para participar en el P4, el grupo formado por Chile, Brunéi, Singapur y Nueva Zelanda. Vamos a retomar este tema

¿Cuándo se podrá concretar nuestro ingreso al P4?
Es cuestión de conversar con la ministra Mercedes Aráoz, porque se negociará un acuerdo comercial con esos países.

Fue una cumbre algo tensa.
Bueno, sí. Hubo sorpresas, como el diferendo entre Uruguay y Argentina. El presidente Chávez se expresó muy mal de José María Aznar: le dijo fascista.

¿Qué otros temas se tocó con la presidenta Bachelet?
El presidente García agradeció que 15.000 peruanos pudieran regularizar su situación en Chile y también la devolución de libros a nuestra Biblioteca Nacional. Se vio cómo marchaban las iniciativas de cara al Pacífico, las inversiones chilenas en el norte del país. Fue una reunión de 25 minutos; no se pudo profundizar mucho.

Y menos hablar del tema del límite marítimo con Chile.
Eso tiene un camino judicial, y lo decidimos así porque nos dimos cuenta de que si no, no podíamos avanzar en la relación bilateral. No tiene sentido desdecirnos de esa postura. Sí dijimos que a fin de año estaríamos listos para presentar nuestra demanda en La Haya. Probablemente Chile planteará que no hay sustancia y La Haya tendrá que pronunciarse sobre esa afirmación. Aún no tenemos fecha, pero calculo que será a fines de año. Estamos ultimando detalles con los juristas y técnicos. No queremos apresurarnos por un par de semanas. Recuerde que la última vez que el Perú estuvo en La Haya fue en 1950, con el caso de Haya de la Torre. Chile cuenta con más experiencia de litigio internacional que nosotros porque ha tenido más de un arbitraje con Argentina.

El presidente García acogió el pedido de Hugo Chávez para que la petrolera venezolana trabajara en el Perú. Este súbito acercamiento ha desconcertado a muchos.
No hay nada extraño; son dos países que tienen relaciones diplomáticas que marchan bien. Hace un año que no ve a Chávez. En la cumbre conversaron; no hay por qué decir que no a una explotación petrolera

¿Implica un acercamiento político y para qué?
Ah, pero, claro, si no tenemos un distanciamiento con Venezuela. Si una empresa quiere invertir en el Perú en explotación petrolera por qué decirle que no.

¿Estamos con Dios y con el diablo?
Digamos que estamos abiertos a la inversión de todas partes del mundo. Esa pregunta no me la hacen respecto a otros países. Se dice que Petróleos de Venezuela tuvo una relación conflictiva en Bolivia, pero fue porque entró a reemplazar a otras empresas que estaban ahí. Pero ese no es el caso del Perú.

¿La presencia de las casas del ALBA en nuestro país preocupa al Perú o no?
Sí es preocupante y hay que investigarlas. No deberían llamarse así, porque el Perú no forma parte del tratado del ALBA. Habría que investigar sobre el financiamiento de esas casas y qué proyectos tienen. La mayoría no está registrada en la Agencia Peruana de Cooperación (APCI). La preocupación es que puedan terminar siendo un instrumento de injerencia en la política interna, y eso no lo vamos a aceptar; punto.

¿Las casas del ALBA están asociadas al Partido Nacionalista de Ollanta Humala?
Evidentemente que hay esa asociación, pero proviene de peruanos que usan su casa para que sean del ALBA. Sacan provecho político con ellas.

¿A quién le toca investigar? Entre las instancias del Gobierno se tiran la pelota
No. Cancillería investigó y determinó que no recibe cooperación y que el nombre ALBA es indebido. Identificó que son asociaciones de peruanos; pero nosotros no podemos investigar si cumplen requisitos en materia tributaria y otros.

Entonces quiénes deben investigar, ¿el Ministerio de Defensa?
No lo tengo muy claro. Pero el del Interior tiene que saber si es una actividad democrática normal o no; Inteligencia y Sunat deben hacer lo mismo. Indecopi tiene que ver por qué están usurpando ese nombre; es un caso de propiedad intelectual.

¿Indecopi ve temas políticos?
Es una de las acciones. Pero lo más importante es que la cooperación sea lo más transparente posible. Le he propuesto al canciller (Nicolás) Maduro, de Venezuela, para que el programa de la Operación Milagro sea más claro, menos vinculado a oficinas de ciertos parlamentarios amigos en regiones y a gobiernos regionales. Le hemos pedido que la Operación Milagro se dé también a través del Estado Peruano. El Gobierno puede participar, que se financien las operaciones en hospitales peruanos, estableciendo salas para ello. Les saldría más barato. El canciller Maduro me dijo que le parecía una propuesta interesante y que debíamos evitar suspicacias.

A Mercedes Cabanillas, Rafael Rey, Luis Giampietri o Luis Gonzales Posada este asunto parece preocuparles más que a usted o al primer ministro Jorge del Castillo.
Son estilos diferentes, nada más. Espero que las investigaciones concluyan pronto.

¿No estamos siendo una democracia boba?
No somos ni seremos una democracia boba. Estamos alertas, pero somos democracia y tenemos que actuar en consecuencia. No tenemos la información que nos permita asegurar que hay una presencia extranjera en el proceso político; pero tampoco descartamos que eso pueda ocurrir; ya pasó en el 2006. Estaremos vigilantes para que el proceso del 2011 no tenga esas manipulaciones.

¿A qué se refiere con lo ocurrido en el 2006?
Bueno, todos lo vimos; la injerencia de Hugo Chávez fue evidente.

¿La relación entre Alan García y Hugo Chávez ha mejorado?
Sí, se mejoró desde el año pasado.

¿El régimen venezolano es autoritario?
Diría que es una democracia de baja intensidad. Al leer los periódicos se ve que hay libertad de prensa. Discrepé de la no renovación de la licencia a un canal de TV, pero se amparó en un marco legal. Los poderes públicos no reflejan la pluralidad del país, sobre todo el Parlamento. Eso le resta intensidad a la democracia.

HABRÍA QUE OPERAR A LOS HUMALISTAS SUS CATARATAS CONTRA EL TLC
¿El viaje a Washington de congresistas humalistas afectará la aprobación del tratado de libre comercio TLC con Estados Unidos?
Para nada. Solo van a perder su plata. No tengo dudas de que el TLC se aprueba este año.

¿Son antipatriotas?
Quizá necesiten la Operación Milagro para que les quiten las cataratas (ríe).

El canciller boliviano está confundido con nuestra posición frente a la Comunidad Andina de Naciones (CAN), ¿nos salimos o nos quedamos del Grupo Andino?
El Perú no dejará la CAN. Las expresiones del presidente García de negociar solos con la Unión Europea (UE) reflejan cierto malestar y preocupación que tenemos frente a Bolivia por no querer un acuerdo en los mismos términos que plantean Ecuador, Colombia y Perú. Las posiciones se han aclarado y el convenio tendrá diferentes velocidades.

¿No es un término gaseoso?
No, fíjese lo que ocurre en la UE; no todos los países miembros usan el euro. En un proceso unos pueden estar más adelantados que otros y quedan las puertas abiertas para que cada país ingrese de acuerdo con sus objetivos. La CAN es un mercado importante. Ahora, si no vamos a hacer el mercado común que planteamos en 1969, habrá que ver qué tipo de CAN tendremos en el futuro.

¿Las relaciones con Bolivia están algo decaídas?
Hay mucho campo para trabajar todavía y no se está haciendo. En Santiago de Chile conversé con los asesores del canciller boliviano para tomar iniciativas y conversar para ver cómo le damos más sustancia a nuestra relación.

¿El presidente García sigue reacio a firmar la Convención del Mar?
Ojo, la convención está en el Congreso. Durante la campaña el presidente y otro candidato dijeron estar en desacuerdo con la firma de esta, y él continúa pensando que no es conveniente ni necesaria.

¿Cuando estemos en La Haya no sería útil haberla firmado?
Diría que puede ayudar, pero no es indispensable.

Hugo Chávez dijo en Chile que él no es monedita de oro para gustarle a todo el mundo. ¿Coincide con él?
Yo no lo escuché, pero nadie es monedita de oro, aunque todos quisiéramos serlo.

"LAS RELACIONES CON CHILE SON FLUIDAS"
¿Qué término definiría bien las actuales relaciones con Chile?
Creo que son fluidas y que hay una voluntad de ambos gobiernos por que se mantengan bien

A veces se salen del cauce y son volubles.
Es inevitable en una relación bilateral; sobre todo cuando hay temas pendientes. Creo que finalmente todos estamos entendiendo que el asunto de la delimitación no debería afectar el curso normal de las relaciones.

La percepción entre ambos pueblos no es la mejor según las encuestas.
Lamentablemente es así, pero eso no debe supeditar nuestra agenda.

Luego de la entrega de los libros, el Perú espera otro gesto de Chile; internamente se pide la devolución del Huáscar.
Bueno, el Huáscar es otro tema. Es un trofeo de guerra, no es un saqueo. Estoy esperanzado en que algo va a venir, tal vez los archivos diplomáticos.

Se propuso una comisión para evaluar si se entregaron todos los libros
Hubo dos momentos: primero la soldadesca saquea la biblioteca y luego hay un retiro oficial, en que se elige ejemplares. Un amigo especialista en libros me dijo: "No se llevaron todo, pero no dejaron nada". Se llevaron lo 'mejorcito' que había. Ahora, en una biblioteca no todos los libros son valiosos. Habría que establecer más bien qué es lo bueno que se llevaron; no tanto el volumen. También el presidente chileno Domingo Santa María (que gobernó entre 1881 y 1886) devolvió libros a Ricardo Palma, pero no se sabe el número ni cuáles eran. Más interesante es buscarlos en bibliotecas privadas.

¿La presidenta Michelle Bachelet vendrá al Perú o su visita queda en suspenso?
Es posible que venga, pero depende de su agenda

¿Y de su voluntad?
No, porque hay una relación cordial, fluida. Digamos que no hay ninguna razón política para que no venga. Si no lo hace es porque se le complicó la agenda. La invitación es para fin de mes, al encuentro empresarial Perú-Chile.

Si viene, estaríamos "al partir de un confite" con Chile.
Es un gesto que vamos a apreciar, pero las relaciones son fluidas. El presidente García es muy renuente a ir a cumbres; su viaje a Chile fue un gesto.