Desde el ministerio de las exclusiones

Por Mariella Balbi. Periodista

¿El Ministerio de la Mujer y Desarrollo Social (Mimdes) es un megaministerio?
Sí, es muy amplio y muy interesante porque es el ministerio de las exclusiones. El Viceministerio de Mujer comprende todo lo referido a mujer y oportunidades económicas y políticas. La dimensión social ve lo referente a la violencia contra la mujer. Familia y comunidad se encarga de los niños (wawawasis, tutelaje, adopción), tercera edad y discapacitados. También incluye el Inabif, al que pertenecen las 101 beneficencias. El Viceministerio de Desarrollo Social comprende todo lo concerniente al combate contra la pobreza: los programas alimentarios, el Pronaa, Foncodes, que ve la generación de ingresos. Adicionalmente tenemos la dirección de asuntos étnico-culturales, donde está el Indepa

¿Puede caminar bien un elefante como este, cuántas personas tiene?
Es grande, sí. Son 3.500 personas. En el Ministerio de Trabajo eran 1.500.

El Mimdes no debería dirigir la lucha contra la pobreza y no la PCM
Los ministerios participamos en la estrategia de Crecer, a cargo de la PCM. Sucede que la lucha contra la pobreza es un asunto intersectorial y el papel de la PCM es precisamente coordinar con los programas de todos los sectores. Un ministerio no puede estar encima de los otros.

¿Quién es la cabeza visible de la lucha contra la pobreza?
El responsable es Iván Hidalgo, en el ámbito de Crecer

No se lo identifica como tal.
En realidad quienes lideran esta lucha son el presidente y el primer ministro. Hidalgo gerencia muy bien, aunque no sale a los medios todo el tiempo. Pero el actor fundamental es el alcalde distrital y el gobernador. El Mimdes está aportando a Crecer el perfeccionamiento de la estrategia, para que cuente con herramientas concretas y se gerencie desde la base. Crecer es una buena estrategia para integrar a los sectores correspondientes, pero cuando uno va a un pueblo no se da esa articulación, o se da muy poco. Hemos propuesto a Crecer crear los comités de cogestión local, donde estén unidos el vacunador, el alfabetizador, el nutricionista

Que haya un concierto y que no se desafine.
Hay un concierto en el nivel central y no en lo distrital, en lo más chiquito. Para el 2011 se quiere bajar la desnutrición crónica del 25% a 16% y reducir la pobreza del 45% actual al 30%, o sea 15 puntos, lo que significa 5 puntos por año, es un reto enorme.

¿Es una meta realista?
Sí. La focalización en los 880 distritos hecha por Crecer está muy avanzada. Esos 5 puntos por año significan 0,5 por mes y 0,09 por semana. El comité de cogestión está integrado por el alcalde, el gobernador y los responsables de cada programa social (vacunador, educador, etc.). El 15 de este mes formaré dos o tres comités en lugares piloto. El comité se debe reunir todas las semanas y se llenará una ficha que hemos elaborado en el Mimdes, en la que consignará lo avanzado en la semana.

¿Por qué se incluye a los gobernadores?
Porque es el representante del Gobierno Central y nos puede prevenir. Si el alcalde llama al Ministerio de Salud o a la región porque no vino el vacunador, no necesariamente le responden la llamada y el ministro o viceministro no lo saben. El gobernador es el 'tucuyricuy' (el que todo lo ve). Estamos definiendo el modelo, la aplicación será gradual.

¿No es increíble que hasta hoy los gobiernos no hayan medido los avances de la lucha contra la pobreza semanal, mensualmente?
Sí. Pero todo el primer año nosotros fusionamos los cerca de 85 programas sociales. Eran demasiados. Y no crea que en la transferencia la gente le dice todo bien clarito, cuántos hay, a quienes llegan. Acepto la autocrítica como Estado, pero fusionar lleva tiempo.

La fusión reduce costos administrativos, pero no garantiza que la ayuda llegue a quienes lo requieren verdaderamente.
Pero ha servido de mucho. Lo importante es el enfoque que manejamos: hay que llevarles servicios básicos a esas poblaciones y articularlas al mercado.

¿Continúa la superposición de programas sociales?
Mucho menos. Al interior de cada ministerio están unificados, aunque en los caseríos, en los distritos, todavía cada sector trabaja sin una adecuada coordinación con los otros.

La desnutrición infantil es responsabilidad del Mimdes. ¿Van a trabajar con una línea de base para saber de qué situación se parte?
Claro que sí, la línea de base se hará conjuntamente con Crecer; cada uno no puede tener la suya. Todos los ministerios sociales comprometidos estamos concentrando el 60% de nuestro presupuesto en esos 880 distritos que abarcan los siete departamentos más pobres del país. Cada comité de cogestión establecerá la línea de base

Nuevamente, ¿no es increíble que se trabaje sin línea de base?
En algunas zonas ya las hay, en otras no. ¡Pero la estamos haciendo. No podemos autoflagelarnos! ¿Mientras tanto no se da de comer a esa población?

Pero no sabe si la ayuda sirve o no. El 25% de nuestros niños menores de 5 años está desnutrido, una de las cifras más altas de la región
Es una cifra alta, sí.

¿Cuál ha sido la disminución a dos años de gobierno?
Lamentablemente no se puede saber porque no tenemos línea de base. Por eso estamos corrigiendo las cosas en el camino. Nuestra meta es llegar al 2011 al 16%, o sea 3,5% por año. Construiremos la línea de base muy rápido porque capacitaremos al comité de cogestión local.

Otra observación es que se da alimento al niño y este no está desparasitado.
Eso es absolutamente cierto. Es una observación que la señora Pilar Nores ha hecho y que ha aportado a la estrategia Crecer. Tiene que haber un orden en la ayuda y lo primero es la salubridad e higiene. Luego las cocinas mejoradas, salud --las postas serán volantes cuando se requiera-- y educación. Hemos propuesto apoyar las actividades productivas de la comunidad. Esto los ayuda a salir de la pobreza, no podemos centrarnos solo en los servicios básicos.

¿No es patético que un gobierno tome dos años para darse cuenta de que si no se desparasita no sirve de nada alimentar al niño?
Tenemos un año y medio. Hemos debido ser más rápidos, pero quizá nos metimos a hacer muchas cosas. El primer año hemos hecho reforma del Estado, descentralización, fusión de programas, hemos priorizado el crecimiento económico. Las tareas son muy grandes y hay que darles un orden.

¿El programa Juntos va a desaparecer?
Se va integrar a la estrategia Crecer alineándose con sus metas y mejorando su funcionamiento. Juntos penaliza el éxito y el ahorro. Premiaremos a los distritos más exitosos en lucha contra la pobreza.

¿Bueno, y Sembrando cómo queda?
Crecer y Sembrando están trabajando muy juntos (ríe).

¿Cuánto compra anualmente el Pronaa en alimentos?
467 millones de soles.

¿Y hay corrupción?
Estamos evaluando, quizá haya filtración, pero no hemos encontrado corrupción. Lo que se da es concertación de precios entre los proveedores. Hace unos días tuvimos una reunión con los arroceros, les hemos dicho clarísimo que si se ponen engreídos o esconden arroz esperando que suba, simplemente compramos afuera o lo sustituimos por otros productos.

¿Ya tienen una lista de beneficiarios para saber que los alimentos llegan realmente a quienes lo necesitan?
Acabo de entrar al ministerio, estamos trabajando en ello. Nosotros tenemos nuestra lista computarizada, los otros sectores no. Hay que unificar la lista de todos los sectores. Por ejemplo, Pronaa da a Educación los desayunos escolares y los reparte en los colegios. No sabemos qué pasa en el colegio, no se tiene el control de toda la cadena. Una meta de Crecer es elaborar en tres meses la lista única.

Los expertos coinciden en que gente en extrema pobreza queda fuera de los programas porque hay otros que se benefician, sin necesitarlo tanto.
Creo hay un malentendido. ¿Quiénes deben beneficiarse? El Pronaa tiene también el programa infantil alimentario para niños menores de 5 años, el alimento llega a las casas. Si hay cinco niños y tres tienen 8 años, la madre, lógicamente, repartirá el recurso entre todos.

Es posible también que esos dos niños no estén en pobreza
Puede ser, si es así lo revisaremos. El diagnóstico revela que la filtración llega al 3%, lo cual es manejable. Estoy viajando a los lugares a verificar. El Pronaa tiene tres millones y medio de beneficiarios diarios

¿Todos requieren la ayuda? ¿Cuántos más deberían recibir ayuda?
Sí, está bien focalizado. Probablemente más niños deberían recibir la ayuda.

El Foncodes ha perdido dinamismo. ¿Por qué?
Porque muchos de los proyectos productivos ya han sido transferidos a los gobiernos regionales y locales. Y la verdad, estamos abrumándolos y ahogándolos con tantos proyectos porque no tienen capacidad de gestión. Creo que nuestra política de regionalización ha ido demasiado rápido y en muchos casos peligra la continuidad de los programas sociales.

4 ¿Clientelismo? No, hay muy pocos apristas acá
¿Por qué el Mimdes no se interesa por realizar una campaña bien hecha contra la violencia hacia la mujer? Los ministerios sacan todo tipo de spots
Estamos dándole mucha fuerza a ello. Se va a crear un espacio en el ministerio para tener comisaría las 24 horas del día, mejoraremos la oficina de la fiscal para el tema de violaciones. Se hará pruebas de Papanicolaou y mamografías gratuitas. Hemos iniciado una campaña que pronto estará en todos los medios: Pierde la Vergüenza y el Miedo a Denunciar. Se está trabajando con Unicef muy fuerte sobre violación a menores y buscamos crear una escuela para padres.

¿Cómo puede ser que se viole a dos mujeres en el Hospital de Policía?
Una es suboficial y la otra es esposa de un oficial. Nosotros las hemos apoyado y contactado

El Ministerio del Interior dice que el caso de la suboficial se archivó
Ellas dicen que han sido violadas y el ministerio afirma que los casos han sido investigados y archivados. Pero es raro que si ya es un asunto solucionado las señoras denuncien y vuelvan a tratar el tema. Ahora, el ministro (Luis) Alva está indignado con los hechos, pero lo que no quiere es que se manche a toda la institución.

¿Hay clientelismo político en el Mimdes?
No. Hay muy pocos apristas acá.

¿Extraña el Ministerio de Trabajo?
Extraño la relación con los gremios de los trabajadores y de los empresarios, ese espacio de concertación. Pero estoy en contacto con el ministro Mario Pasco y las centrales sindicales. He recibido a quienes ocupan las secretarías de la mujer de varias centrales.

¿Ganó la batalla sobre la permanencia de las mypes en el Ministerio de Trabajo?
Ese tema ya no me corresponde. El Consejo de Ministros tendrá que pronunciarse cuando se trate este asunto. Finalmente es una decisión política.