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Entrevista. IVÁN HIDALGO

"No se trata de repartir alimentos"

El presupuesto por resultados se aplica en el 2008 a través de los programas que articula la estrategia Crecer. El Banco Mundial felicitó esta semana sus avances en la lucha contra la pobreza

Por Elizabeth Cavero

Mariela Romaní Ramos tiene 26 años y vive en un distrito de Ayacucho llamado Tambillo. Mariela está inscrita en el Sistema Integral de Salud y es beneficiaria de Juntos, el programa por el que recibe S/.100 cada mes, a cambio de que ella y sus hijos vayan a sus controles de salud. Desde su computadora, en una oficina de Miraflores, Iván Hidalgo, jefe de la estrategia Crecer, puede consultar los datos sobre Mariela y miles de personas más en el país, para monitorear si el dinero que el Perú invierte en programas sociales está cumpliendo sus objetivos.

Este año ha comenzado la aplicación del presupuesto por resultados, a través de los programas sociales que coordinan su acción a través de Crecer. ¿Ya sabemos de dónde partimos y qué resultados queremos tener al final del 2008?
El MEF está en pleno trabajo de ajuste y reformulación del presupuesto. Esa es una tarea muy compleja, porque tenemos que cambiar la forma tradicional de hacer un presupuesto. En todo caso, creo que en el 2009 nos va a salir mejor.

En el 2007 debía hacerse un piloto en 20 distritos de Huánuco. Este piloto no llegó a hacerse y ahora el presupuesto por resultados se aplica en las 880 localidades donde está Crecer. ¿Qué complicaciones ha traído esto?
La gestión por resultados es algo totalmente novedoso para la administración pública en el Perú. Efectivamente, en el 2007 no pudo hacerse, pese a que los funcionarios involucrados tenían toda la voluntad. Hay que entender que hemos pasado de un sistema en el que la solución de los problemas de pobreza se buscaba desde cada ministerio, a uno en el que hay cinco programas estratégicos que buscan combatir la pobreza y la desnutrición crónica infantil. En función de esos cinco programas, cada ministerio, cada gobierno regional y cada gobierno local, tienen una obligación presupuestal.

¿Por qué no llegó a hacerse el piloto del 2007?
Porque reformular un presupuesto es muy difícil. Lo que sí tuvimos fueron muchos talleres gracias a los cuales los funcionarios de todos los niveles entendieron lo que era la elaboración de un presupuesto basado en los resultados que se quieren obtener. Pongo como ejemplo el Programa Componente Articulado de Nutrición. Si no nos preocupamos primero por entregar el DNI a todos en una determinada población, las mujeres del lugar no van a acceder ni al SIS ni a Juntos y, por lo tanto, sus hijos no van a recibir nutrientes del Ministerio de Educación y no vamos a poder combatir, en esas familias, la desnutrición crónica infantil.

Crecer también coordina la acción de programas de educación. ¿De qué manera es necesaria la educación para luchar contra la desnutrición?
Entre los programas educativos que articula Crecer también está el Pronama (Programa Nacional de Movilización por la Alfabetización), que ha tenido un avance importante en la reducción del analfabetismo entre mujeres. Está comprobado que hay una relación directa entre analfabetismo, desnutrición y pobreza. También tenemos que enseñar a estas familias cómo alimentarse más saludablemente, mejorando sus huertas y sus cocinas. No es solo repartir bolsas de alimentos.

De acuerdo con la Ley de Presupuesto, la Dirección de Presupuesto Público del MEF tiene que diseñar, implementar , monitorear y evaluar la gestión por resultados. ¿Qué tanto se ha avanzado?
Al término de cada trimestre del año, el MEF debe enviarnos la información de lo que se ha ejecutado, para que nosotros analicemos los avances y podamos plantear los ajustes que hay que hacer. Por ejemplo, si un gobierno regional dedica un presupuesto muy bajo a una de las líneas de trabajo, pone en riesgo el resultado de los otros programas.

El Estado cuenta ahora con sistemas de bases de datos, pero muchas localidades no tienen acceso a la tecnología. ¿Se puede avanzar sin la tecnología?
No, sin tecnología no vamos a avanzar y tampoco sin gente preparada. Acá el reto es mejorar sustancialmente los sistemas estadísticos. Cuando hagamos el seguimiento de una persona desde que nace, si se le ha dado su DNI, vamos a saber si fue a sus controles de salud, cómo creció en talla y peso, cuántas vitaminas y micronutrientes le dio el Ministerio de Salud y qué efecto tuvieron. También sabremos si su casa tiene agua y electricidad, si fue al colegio, etc.

Y se va a evitar la duplicidad de los programas.
Eso no me preocupa tanto, pues he visto que los más pobres son los que menos servicios usan. En los 880 distritos de Crecer Rural, solo el 50% usa los servicios de salud, por ejemplo. Pero como ya lo sabemos, los promotores de salud deben ir a buscarlos. Si va a distritos como Tambillo, verá un papelógrafo con los nombres de las mujeres gestantes, los niños desnutridos y la ubicación de sus casas. Ahí, las autoridades y la población ya tomaron conciencia de que la nutrición es importante.

Se ha planteado descentralizar Crecer. ¿Eso beneficia o perjudica a la estrategia?
Eso ya existe. En Ayacucho es Crecer Wari, en Áncash es Creciendo Contigo, en Amazonas es Crecer Kuélap. Lo que tenemos como resultado de esta mayor participación es que gobiernos como el de Ayacucho hayan incorporado más distritos a Crecer con su propio presupuesto. Áncash, que es el más reciente, nos ha dicho que quiere invertir más de su presupuesto. Y ninguno de esos dos gobiernos es del Apra.

LA FICHA
Profesión: Ingeniero economista de la Universidad Científica del Sur. Máster en Dirección de Gestión de Calidad por la Universidad Complutense de Madrid.
Edad: 44 años.
Situación familiar: Casado.
Cargo previo: Viceministro de Desarrollo Social.
Filiación: Aprista desde 1983.

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