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"Plan anticrisis pudo haberse acelerado"

Por Mariella Balbi

¿Por qué el Gobierno se empeña en respaldar a raja tabla al ministro del Interior cuando está cuestionado por todos los sectores políticos?
Lo de Pomac no es un error del ministro. Hay que entender Pomac, tiene 5.000 hectáreas, quien habita en la gran ciudad no puede comprenderlo. En esa área vivían 200 familias dispersas. No es el desalojo del mercado Santa Anita.

¿Entonces la operación ha sido impecable?
Pese a la lamentable muerte de dos policías, cumplió su objetivo. Recuperar el bosque seco de Pomac después de 20 años es un milagro y un regalo para el Perú. Era un imposible, nadie pensaba que se podía recuperar.

Informes de inteligencia de la policía indican que en la zona había gente con armas, ¿no era mejor postergar la operación?
Quien ha cometido el crimen no es la gente, sino asesinos contratados. Eso fue inicialmente una invasión de pobres de Chota, luego devino en un negocio de tierras. ¿Quién podía pensar que iban a contratar a criminales? Además, tengo información de que un grupo de policías tenía revólveres y fusiles AKM, pero la zona es inmensa. Incluso el Ministerio Público dijo que no era bueno entrar con armas. Se hizo lo que tenía que hacerse, con la lamentable muerte de dos policías, ojalá que el tercero se recupere. Si no se hacía ahora, no se hacía nunca. La zona es un VRAE en pequeño.

Los alimentos y el agua no llegaron a tiempo, no había comunicación fluida
Hubo muchos esfuerzos pero también bastante temor. Varios empresarios se comprometieron con maquinaria y al final tuvieron miedo porque llegaba gente de las rondas y, usted sabe, ellos tiran piedras, disparan. Lo que querían era evitar que la policía cumpliera con su deber. Que hubo deficiencias, ciertamente.

¿Cuáles?
El tema de los alimentos que ofreció el Ministerio del Ambiente, pero no afectó a todos. Sí hubo una campaña de difusión, una labor psicológica. Desde el 2003 les ofrecimos reubicarlos. Se dice que no estuvo el jefe de operaciones de la policía, por favor, quien dirigió esto es un general a quien el ministro le da la responsabilidad y tiene que cumplir un plan. Si hay deficiencia viene del mismo lugar. Y el tema de las comunicaciones, perdóneme, el Perú es así, es informal y lamentablemente nos damos cuenta después. Esto deja una lección.

¿La policía irá armada ahora?
Con este suceso la policía tendrá que ir con sus armas, no para matar, y si se viera en la necesidad de disparar, será a las piernas. ¿Qué habría pasado si hubiera muerto un invasor? Ahora tendríamos una fila de críticas. Han sido criminales contratados por alguien. Hay un detenido y gente que se ha sometido a la confesión sincera que ha dado los nombres. Manifiestan que fueron contratados delincuentes, pronto conoceremos a los asesinos. En el desalojo había abogados, profesionales, estaban dispuestos a quedarse a cualquier costo porque hay mucha inversión en la zona.

Entonces cómo entra la policía si se sabe eso
La policía no sabía que se enfrentaría a criminales, ese tipo llegó a matar. Eso no ha sucedido nunca en el país durante un desalojo.

En el Congreso la cosa está que arde.
Es una situación aprovechada políticamente, no hay un análisis frío sino una reacción en caliente, así es nuestra democracia. El martes iremos al Congreso a responder y a demostrar. Si los congresistas conocen el bosque de Pomac entenderán los esfuerzos hechos.

Congresistas, incluido uno del Apra, sostienen que en la gestión del ministro Hernani han muerto 18 policías y que se ha dedicado a las rencillas institucionales.
Disculpe, cómo saber cuando hay una emboscada.

¿El general Hernani es un buen ministro?
Intenta hacer las cosas bien, irá ganándose la confianza de a pocos. El problema de la policía es que aún siguen los recelos entre Republicana, Investigaciones y Guardia Civil. A Hernani se le ha recomendado que construya confianza. Démosle tiempo.

El ex director de la PNP dijo que no hubo dirección ni planificación.
Cuando Salazar era director Hernani lo criticaba. Ahora Salazar lo critica, y así vamos a estar todo el tiempo. Este país necesita madurez. Invoco tranquilidad.

El congresista aprista Édgar Núñez también cuestiona lo actuado.
Él tiene sus puntos de vista, respetables, pero muchas veces no ayudan en nada. Núñez es del Apra y debe ayudar a su gobierno.

¿Qué resultados ve en la gestión del ministro Hernani?
Los 'marcas' en Lima prácticamente han desaparecido, hay golpes muy duros al narcotráfico. La inseguridad ciudadana no es de hoy día, por favor. Que no se diga que se han dedicado al trabajo de investigación porque la propuesta de Hernani es unificar en cada comisaría la investigación y la seguridad ciudadana para fortalecer el proceso de distritalización de la policía.

La Defensoría del Pueblo detecta 134 conflictos en el Perú y el nivel de resolución es bajísimo, llega a 18. ¿Cómo los manejarán en medio de la crisis?
Desde que yo estoy no ha habido enfrentamientos. Las protestas muchas veces son legítimas, por ausencia del Estado y de diálogo. He viajado 11 veces en los 100 días de mi gestión. Aquí tenemos una mala costumbre, todos vienen a la PCM cuando hay muchos problemas que le corresponden a los ministerios.

El canon descenderá, habrá despidos, protesta social. ¿Prevén esto?
Claro que prevemos ese escenario. Me he reunido con la CGTP, en medio de todo, el Perú está en buena situación para enfrentar la crisis. La mecánica para actuar es el diálogo y visitar el lugar. Acabamos de resolver un problema serio en Ayacucho con la empresa de gas. Ahora, no voy a ir a ningún lado con amenazas. No vamos a permitir que la práctica de tomar carreteras, de tirar piedras, de desorden y anarquía nos termine ganando. Tenemos un plan anticrisis que significa mucha inversión en infraestructura que va a paliar el desempleo. Nos hemos reunido con los gremios, con ÁDEX, han presentado una propuesta, y eso va a significar un compromiso de no botar gente.

¿Qué planteamientos de ÁDEX van a recoger?
El reducir la deuda al fondo de combustibles. El jueves se pagó casi 500 millones de soles. En los próximos días bajarán los combustibles y la gente lo sentirá. Prefiero no adelantar, pero se atenderá el pedido de fraccionamiento del pago del Impuesto a la Renta. Viene una campaña para impulsar la compra al Perú.

¿Cuántos empleos se perderán este año?
No hay cifras reales, pero creceremos entre 5,5 y 6%. Eso significa que habrá empleo. Aún nadie ha despedido a trabajadores en la magnitud que se menciona. El suelo está parejo por ahora.

Los alimentos derivados del trigo no bajan. ¿Hay un monopolio?
Pronto bajarán. Estamos hablando con las harineras y con empresarios. Hemos conversado con el presidente y hay compromisos que se tienen que cumplir.

Los programas sociales no llegan a ser eficientes...
Hemos visto algunas deficiencias; cada programa trabajaba por su lado, hay que hacerlos converger. Juntos también corregirá sus errores. Estamos haciendo los esfuerzos para sincerar quiénes realmente deben ser beneficiarios y hemos llevado la ayuda a las zonas urbano-marginales. En el Perú se está ayudando a 250 mil familias y mi meta para el 2009 es de 800 mil familias en todo el país. Eso se logra haciendo una mejor distribución del dinero. Quiero aclarar que la información de que las adolescentes se embarazan para recibir el dinero de Juntos es una mentira, nuestros reportes lo desmienten.

¿Fue un 'papelón' lo del aumento de sueldo del Gabinete para luego desdecirse?
Se dio una mala imagen, porque este no es un Gabinete que dice y se desdice. Creo que fue un pésimo momento. Hubo buena intención del presidente y ningún ministro dijo no, por tanto es responsabilidad de todos.

4 "Este es otro Carranza, recargado, dinámico"
Cuando Luis Carranza era ministro de Economía hubo ministros, presidentes regionales que lo cuestionaban. ¿Esta vez será distinto?
Él es introvertido pero tuvo buena relación con los presidentes regionales. Además es muy honesto en decir las cosas. Nos peleamos por el SNIP, pero no era un tema de él sino del Estado

El ministro Flores-Aráoz también lo criticó
Bueno, este es otro Carranza, en todo caso. Es un Carranza recargado que ha enriquecido el plan anticrisis, es muy dinámico. Le han hecho la fama de un ministro duro, de un tipo que no escucha, yo no conozco a ese Carranza, sino al actual. Es un hombre muy sensato, que cuida los dineros del Estado, que entiende perfectamente que la recesión mundial nos puede afectar, que debemos hacer los esfuerzos para crecer.

¿Usted tuvo que ver con la salida de Luis Valdivieso?
No. Ciertamente hemos tenido diferencias, todos lo saben porque no tengo dos discursos. Pero son discrepancias que se producen en cualquier lado, como en una familia. Como le digo, Valdivieso es parte del pasado, ahora estamos con Carrranza.

¿Quién tomó la decisión, el presidente o usted?
Valdivieso. Vino acá y me dijo que renunciaba y luego el presidente le ofrece un cargo

¿De embajador en EE.UU.?
No lo sé, esas son conversaciones entre el presidente y él.

Lo ha dicho el canciller. ¿No coordina con el presidente?
No opino de temas que no conozco. A mí me interesa mi ministro de Economía, que sea rápido y que ordene el MEF para que la gente que trabaja ahí sea dinámica. Eso es lo que yo criticaba.

¿Quiere decir que Valdivieso era lento?
No, porque la gente del MEF ya estaba ahí. Para mí, el plan anticrisis pudo haberse acelerado. Yo me río --y el presidente se ríe dos veces-- cuando se lo quiere presentar como el titiritero y que nosotros los ministros le decimos: sí, señor (ríe).

¿El presidente y Ud. coincidieron en llamar a Carranza?
Por supuesto, si de una u otra manera, Carranza nos ayudaba. Él siempre ha estado colaborando, dando consejos.

¿Sigue pensando que los funcionarios del MEF no tienen corazón?
Siento que a veces se sienten más gobierno que el propio gobierno. Aspiro a que tengan más criterio y sus temores se resuelvan con un seguro que les vamos a dar para su defensa judicial. Cuando tomen decisiones sabrán que el Estado los defenderá. Le pongo un ejemplo: la carretera Cayaltí-Oyutún fue ofrecida y presupuestada por Toledo en el 2005. Ha dado vueltas hasta el 2009 y nada. Preguntabas a Pro Inversión y te decían que estaba en Ositrán, ahí te mandaban a contraloría, que te decía que estaba en el MEF. He tenido que llegar a primer ministro, junto con Javier Velásquez para que se haga.

Toledo hizo críticas al plan anticrisis. ¿Son acertadas?
Puede criticar pero también exagera. Es lamentable que Alejandro diga que es un listado de cosas, el resto, grupos políticos, organismos internacionales, lo aprueban.

¿Su plan anticorrupción es realmente efectivo?
Por supuesto, tiene que esperar un poquito, en febrero estaremos informando a la población cuántas denuncias ha habido y cómo actuó cada ministerio.

El Apra estaría pidiendo cambios en el Gabinete
¿Así? No sabía

¿No tiene contacto con el partido aprista?
Por supuesto, anoche he estado con ellos, con la dirección política, en la casa de Lucho Alva. No manifestaron ningún descontento. El tenor de la reunión fue la necesidad de ayudar al país, de trabajar coordinadamente y de dar espacio al Congreso.

¿Habrá algún cambio en el Gabinete?
Ya los hubo. Por lo pronto no habrá cambios, por ahora no los veo. Pero también debo decir que no sé qué pase mañana.

¿Le traerá problemas tener tres puntos más de aprobación que el presidente?
(Ríe) Lo que pasa es que usted tiene una imagen desfigurada del presidente

Solo pregunto
Él se muestra muy generoso y muy amigo conmigo. Tenemos coincidencias y discrepancias, pero sería tonto pensar que estuviera celoso. Él es el presidente y yo solamente soy un ministro. Me siento muy respaldado, él sabe que yo no me atornillo al cargo.