Toledo: "El presidente García debe dejar de producir portadas"

8:27 | En entrevista con El Comercio, el ex presidente hace un balance de los dos años del gobierno aprista, reconoce sus logros, pero advierte que el crecimiento no llega a todos

Por Juan Zegarra Salas

¿No cree que genera cierta alarma cuando habla de inflación pese a que esta tiene un fuerte componente externo?
Es justo reconocer varias cosas de este gobierno como la continuidad en el crecimiento. Nosotros lo dejamos alrededor de 7% del PBI.

¿Y García lo superó?
Sí, claro. Fue la inercia y yo dije que la economía estaba en piloto automático. Me parece bien que haya continuado con la Interoceánica, que primero criticaba y que ahora inaugura por tramos.

Pero por el apuro de ustedes, hubo un mal cálculo y ahora hay una inversión adicional de 500 millones de soles.
Qué curioso, nos acusan de subestimar una obra. Si la hubiéramos sobrestimado pudiera haber sospechas de corrupción. Aquí, ahora, están invirtiendo 500 millones de soles adicionales.

¿Eso qué le dice?
No voy a opinar a profundidad sobre la actual corrupción. Pero igual felicito al presidente García por continuar la Interoceánica y seguir con los proyectos de Camisea. Si quisiera felicitar por algo nuevo que haya hecho este gobierno sería el tratar de evaluar a los maestros para obtener una mejor calidad educativa, solo lamento que lo haya hecho al margen de la propuesta del Consejo Nacional de Educación. En grandes líneas, debo decir que este crecimiento económico está beneficiando a un grupo muy pequeño. Nosotros logramos pasar de la recesión a una etapa de crecimiento, de un déficit fiscal de 3,7.

Este gobierno, con la gestión del ex ministro Luis Carranza, logró un superávit fiscal [de 3%].
Oiga, el superávit lo dejamos nosotros.

Ahora es superior ...
No tengo duda porque la economía ha estado en piloto automático. Reconozco los logros. No obstante, el punto es que los beneficios del crecimiento no llegan a todos.

Lo mismo se decía de su gobierno, ¿acaso no hablaba usted del 'chorreo'?
No, no, usted se olvida de que para distribuir primero hay que crecer. Nosotros recibimos una economía en recesión mientras el presidente García recibió una economía con un crecimiento de 7%. Otra diferencia es que cuando en el 2004 ya estábamos en fase de crecimiento, comenzamos la distribución de recursos a través del programa Juntos, el cual ha tenido un gran impacto en la reducción de la pobreza. Recuerde que en mi gobierno doblamos los sueldos de los maestros y aumentamos en casi 100% los sueldos a los jueces y fiscales.

¿De qué sirvió si no hubo mejora judicial ni se elevó la calidad educativa?
El problema de la calidad de la educación no es por el gobierno anterior sino que viene de muchos años atrás. Ahora hay que resolverlo.

Este gobierno está en el intento, pero en el suyo...
Le estoy diciendo. Las reformas que se hagan en salud, educación y nutrición tienen un retorno a mediano y largo plazo. Además, usted decía que ahora se crece más, pero los beneficios no se están distribuyendo. Encima, la inflación comienza a asomarse, haciéndonos recordar períodos que ya hemos superado. Nosotros dejamos una inflación promedio de 1,5% en los cinco años. El BCR estimó en los últimos dos años una meta máxima de entre 2% y 3% al año y el año pasado se superó enormemente esa meta. En los seis primeros meses de este año ya estamos en 3,8% y si hace la proyección acabaremos el 2008 con una inflación de 9% o 10%. Además, cuando computa los aumentos de los precios de los productos básicos de alimentación, descubre un cuadro dramático que está haciendo que la pobreza aumente. Mi conclusión es que el presidente García debe dejar de producir portadas para el día siguiente y tiene que preocuparse de manejar la economía equilibradamente, sin recalentarla, distribuyendo mejor los beneficios y evitando que la inflación golpee a los más pobres.

¿Pero de la inflación, cuánto es componente externo y cuánto cosecha de García?
Lo primero que tiene que hacer es no esconder las cifras. La inflación calculada para todo el Perú está hecha en función de Lima.

¿En su gobierno se hacía lo mismo?
No. En principio, se debe hacer una auditoría de las cifras del INEI. Es cierto que los precios de los combustibles y algunos productos alimentarios han subido en el mercado internacional. Eso tiene impacto aquí. Pero quisieron remediarlo bajando los aranceles. Sin embargo, los precios del trigo y del arroz no han bajado suficientemente. Alguien se ha beneficiado de todo esto.

¿Quién se beneficia?
No sé, no miro a las personas, yo miro la economía. No nos pongamos la venda en los ojos porque podemos tropezar y nos llevamos de encuentro a 29 millones de peruanos. Lo que pasa es que una parte importante de la inflación es producida internamente. Hay un exceso descontrolado y desigual de la demanda interna, la gente compra porque crecemos a 9% y 10%, ¿pero quiénes compran? La gente del 50% de arriba y cuando más arriba, compra y consume más. Pero con tal incremento del consumo interno es la gente de abajo la que paga la factura de la inflación.

¿Pero a quién le atribuimos esa responsabilidad, acaso no es un tema del mercado?
Allí voy, hay cosas que sí se deben manejar. Me parece mal que el Gobierno no se atreva a tocar el piloto automático. Hay un aumento en el consumo interno que es desigual y donde el aumento de precios afecta a los más pobres. El segundo factor interno es que vivimos una burbuja crediticia. Además tenemos una inflación embalsada debido al fondo de estabilización del combustible. Si pagáramos los precios reales de los combustibles la inflación sería otra.

¿Sugiere retirar ese subsidio y soltar el precio de los combustibles?
No, sugiero que se mejore la capacidad de gestión pública, que se rectifique ese populismo de reducirles los sueldos a los funcionarios públicos, con lo cual lo único que lograron fue que los profesionales capaces se vayan al sector privado. En vez de entrar al consumo masivo, el Gobierno tiene que invertir en caminos rurales, electrificación rural, agua potable, nutrición, salud y educación, y también que invierta en mejorar los sueldos.

Una cosa es la inversión pública, pero usted lo mezcla con el aumento del gasto corriente, con lo cual también podría presionar la inflación.
Planteo que el Gobierno saque un poco el pie del acelerador.

¿Desacelerar la economía?
No, digo que hay que reorientar la economía. En vez de crecer a 10% es mejor crecer a 7 u 8% por 30 años, y que el beneficio llegue a los pobres y no produzca inflación.

¿Usted no acepta que el Gobierno haya bajado la pobreza a 39%?
Yo cuestiono eso. No hay ninguna economía en el mundo que en seis meses haya disminuido la pobreza de 45,5 a 39,7%. Es más, el BID dice que con la actual inflación la pobreza en el Perú ha subido en 3%.

Cuando se le preguntó al presidente García quién hacía más oposición (Lourdes Flores, Ollanta Humala o Alejandro Toledo), él respondió que eran los medios.
Yo no soy oposición al presidente García. Si él quiere opositores ese es su problema, si él piensa que gobernar significa confrontar, allá él.

¿Para García es más natural la confrontación que el diálogo?
No tengo la menor duda. No me parece productivo ir a provincias y decirle a la gente que vaya a protestar a las casas de los presidentes regionales. Es como lavarse las manos. Han sacado resoluciones que reprime el derecho constitucional de expresar una opinión disidente. Hay dos decretos para que las FF.AA. y la PNP usen sus armas contra los que protestan y que luego los enjuicien. Hay una buena dosis de autoritarismo en el Gobierno, donde la realidad es lo que el presidente cree. Asimismo, la política pícara no es buena consejera. Este gobierno pidió facultades al Congreso para legislar en torno al TLC con EE. UU., y le ha metido de todo. De otra parte, hay un tema de responsabilidad social. Mire las sobreganancias mineras. Esas compañías están haciendo plata como usted no se puede imaginar.

¿Está de acuerdo con un impuesto a las sobreganancias mineras?
Que haya un impuesto a las sobreganancias mineras pero que no sea retroactivo. Además, cuando se venza el plazo de la estabilidad tributaria, habrá que aplicárselas a esas empresas mineras que ahora gozan de ese beneficio. Hay algunos que ya están por vencer. Con el tema de la agricultura hay otro problema. Tenemos un TLC pero no hemos cumplido con las compensaciones a los agricultores. A García solo se le ha visto presenciando la firma del TLC, que nosotros ya habíamos definido, pero después de eso nada.

Por sus comentarios pareciera que hay cierto celo extremo de que García está cosechando más y que de pronto tenga mejor manejo político.
Todo lo que describe puede ser cierto, pero revanchismo nunca. Lo que estoy alertando en esencia es que debemos asegurar el crecimiento, que se distribuya los beneficios y sin producir inflación.

¿No ocurre que, cuando se crece, en una etapa inicial, es normal que aumente la brecha, pero luego hay políticas que la atenúan?
No, el crecimiento económico es un medio, no es un fin. Es comprensible que cuando no hay nada en la mesa, todos nos ajustemos. Pero cuando tiene la mesa con bonanza entonces hay que distribuir.

Lo dice como si fuera hace tiempo que usted estuvo en el Gobierno, pero ello fue hace dos años y en lo social no se vio mucho...
Recuerde que redujimos la pobreza de 54% a 44.5%. No fue suficiente pero insisto en que veníamos de recesión y luego de nuestro trabajo ahora el presidente García tiene la mesa llena.

LÍDER DE PERÚ POSIBLE SOSTIENE QUE GARCÍA PÉREZ ORQUESTA SU PERSECUCIÓN
4"No he dicho que no vaya a postular en el 2011"
¿Considera que el Apra maneja el Poder Judicial y que ha iniciado una persecución judicial contra usted?
No digo que todo el Poder Judicial se deje manipular por el Ejecutivo, pero sí hay cierta manipulación de los juicios y eso lo hacen desde Palacio de Gobierno.

¿Quién la orquesta?
Alan García, y lo hace a través de tres o cuatro asesores cercanos.

¿Quiénes?
No voy a entrar en eso, pero hay que recordar que cuando García acabó su mandato en el 90, quemó el archivo sobre sus gastos. Esos asesores dirigidos por García arman los casos y para eso han nombrado, con resolución firmada por García y por Jorge del Castillo, a un procurador especial (Gino Ríos) cuya única labor es perseguir a Toledo, su familia y sus colaboradores.

Ustedes también nombraron al procurador Julio Quintanilla para que hostigue judicialmente a García...
Nunca. No sé quién es ese señor.

¿No recuerda que Quintanilla era una persona cercana a Olivera y que hacía el mismo papel de Ríos?
Yo nunca he firmado ninguna resolución para perseguir a nadie. Pero el tema ahora es que cada vez que vengo, esa gente revive tres o cuatro demandas.

¿Piensa postular en el 2011?
Para mí es muy temprano pensar en esas cosas.

¿Hay copamiento aprista?
Sí. Hay un copamiento de militantes apristas no solo en Palacio de Gobierno sino en distintas dependencias públicas. Como ejercicio de transparencia le pido al presidente que publique los nombres de todos los funcionarios públicos para ver quiénes son apristas y quiénes no.

¿Este gobierno es más corrupto que el suyo?
No, no, no le permito. No. Yo no he tenido la experiencia que ha tenido el presidente García.

¿En qué?
En política. Recuerde que yo sí he trabajado en mi vida, desde pastorear y lustrar zapatos. Antes que presidente, ejerzo mi profesión de economista. Yo no hablo sobre el presidente García, pero pregúntele a él cuándo tuvo un puesto de trabajo.

¿La ex primera dama piensa volver al país?
Claro. Ahora tiene una agenda más restringida que la mía porque dicta cursos, en cambio yo tengo más tiempo porque estoy dedicado a la investigación y a dictar exposiciones. Estoy feliz porque tengo a mi esposa trabajando cerca. Ella está escribiendo un libro sobre la participación de los pueblos indígenas en América Latina en democracia.

Poco antes de que usted dejara el Gobierno me dijo que no postularía en el 2011, y ahora dice que es prematuro hablar de eso. ¿Ya es un cambio?
No he dicho que no vaya a postular.

Por suerte, allí está grabado...
Lo único que le digo es que no estoy pensando en mi candidatura sino en fortalecer mi partido.

Usted mencionó que hay persecución en su contra, su familia y sus colaboradores, ¿piensa que la detención de la ex escolta Lady Bardales es parte de ello?
No. Todos los miembros de mi seguridad, hombres y mujeres, son mis amigos y les tengo una gran gratitud. Si por el hecho de que Lady Bardales fue seguridad de mi esposa pretenden hacerle daño, entonces sería absolutamente injusto. Pero eso está en las manos de la justicia.