"Se pierden S/.30 millones por día debido a focalización ineficiente"

8:42 | Iván Hidalgo está a cargo de la estrategia Crecer, que ha creado el Módulo Perú para trabajar en los bolsones de pobreza de las ciudades. El inicio será en Lima

Por Mariella Balbi

¿El programa Módulo Perú de lucha contra la pobreza, anunciado por el primer ministro Simon, será solo para Lima urbana?
La estrategia nacional Crecer va a tener una entrada en el sector urbano marginal a la que se ha llamado Módulo Perú. Se iniciará en Lima y progresivamente iremos a todas las ciudades donde existan bolsones de pobreza. Crecer, a través del programa Juntos, trabaja en los distritos más pobres en el ámbito rural. Ante el impacto de la crisis tenemos que pensar también en los pobres de las ciudades. Este año pensamos atender en Lima a 672 asentamientos humanos en 14 distritos de Lima Metropolitana y uno en el Callao. Son aproximadamente un millón de beneficiarios.

¿Cómo funcionará?
Articulando los ministerios con los programas sociales. Ejemplo el Mimdes trabajará con el programa de violencia familiar, el Pronaa dará charlas nutricionales, le dirá a la gente dónde están más baratos los productos

¿Repartirán alimentos?
No está contemplado. Eso ya se hizo y no fue eficiente.

El primer ministro dijo que el dinero para Módulo Perú ya existe.
En el 2008 se manejaron 3.000 millones de soles para los nueve programas sociales estratégicos, vamos a pasar a S/.4.300 millones bajo el esquema de presupuesto por resultados.

¿Cuánto gastará Módulo Perú?
Módulo Perú es la acción de todos los estamentos del Estado para acudir a una zona pobre. El presupuesto de cada uno ya está definido. Es la estrategia Crecer en el área urbana pobre, todo sale de los programas sociales que ya tienen un incremento presupuestal. Focalizarán su inversión en los distritos más pobres. Estará Cofopri, la Mesa de Lucha contra la Pobreza y los dirigentes. En esa mesa de diálogo discutirán cuáles son las carencias y cuál es la respuesta del Estado. Programas contra la violencia familiar, Inabif, Wawa Wasi tendrán una presencia más plena en esas zonas. Se trata de que el Estado esté presente en estos bolsones de pobreza.

¿La meta cuál es?
Reducir la vulnerabilidad, impedir que la crisis incremente la desnutrición y vincular a los jóvenes a la inserción laboral.

¿De qué cifras parten y a dónde esperan llegar?
En Lima tenemos 3,9% de extrema pobreza, el objetivo es reducirla medio punto este año. Y la pobreza está en 19%, estimamos reducirla en dos puntos.

¿Cuántos empleos piensan generar en Lima?
Unos 50 mil empleos

El primer ministro dijo 100 mil
Eso es con Lima región. Estamos abocados a los distritos. Construyendo Perú tiene que centrarse en proyectos de muros de contención para los asentamientos humanos, por ejemplo. Eso dará empleo. Podemos vincular a las madres de las organizaciones de base a un oficio productivo. Pueden formar mypes y abastecer de alimentación a los colegios, nidos, Pronaa o wawa wasi. Buscamos que los programas sociales generen empleo.

¿Cómo harán con el padrón de beneficiarios?
En Juntos tenemos resuelto el tema del padrón. En Lima vamos a focalizarnos en 672 asentamientos humanos de 14 distritos, donde están los bolsones de extrema pobreza. Cada poblador tiene su DNI y si no, se lo proporcionamos. El INEI, el Sisfho (Sistema de Identificación y Focalización de Hogares) y la PCM buscamos reducir un problema grave para el país: en el Perú se pierden 30 millones de soles por día por no tener una focalización eficiente.

Además cada programa tiene su lista de beneficiarios, ¿Módulo Perú tendrá una sola?
Sí. Estructuraremos el padrón cruzando la información del Pronaa, el Sistema Integral de Salud (SIS) y con las organizaciones de base y los municipios

¿Usará el Sisfho?
Claro que sí, también cruzaremos la información del INEI. El Sisfho funciona con deciles (décimos), entonces cuando se va a una zona de extrema pobreza entre los pobladores de una manzana, cinco están en el Sisfho y cinco no. Explique al poblador por qué el vecino está y él no. Lo que pasa es que hay una capa delgada de diferencia entre pobre y pobre extremo. Tenemos que ir a los bolsones donde no hay agua, luz, material noble. Hay que cruzar lo individual con lo geográfico.

¿Cuándo tendrán el padrón único?
La localización geográfica la tendremos en un par de semanas. En marzo tendremos el padrón de aproximadamente un millón de beneficiarios. El 10 de enero comenzamos en Ate-Vitarte. Buscaremos que todos los programas sociales de los diferentes ministerios estén cara a cara con la población. En esa coordinación seguramente fluirá una comunicación que va a ser útil para todos.

¿Quién va a fiscalizar?
Los ministerios tienen sus sistemas de vigilancia y en los municipios la vigilancia social se dará por los mismos dirigentes de los asentamientos. Además el primer ministro se reunirá quincenalmente con los alcaldes y ministerios para evaluar.

¿Cómo trabajarán en lo que es desnutrición infantil?
Según el INEI, la desnutrición se ha reducido en la sierra rural de 39% al 34,9%...

Es poco ¿no?
Pero llevaba estancada 10 años. Y en el lado urbano ha aumentado un punto. En Lima es de 4% y en la región 9,3%. Eso significa que debemos hacer un trabajo integral, como ocurre en el ámbito rural. Es un tema de salud (balance calórico), de agua y saneamiento y educación. Eso queremos hacer en Lima. El Centro Nacional de Alimentación y Nutrición está preparando recetas para tener un componente calórico adecuado con 10 soles.

¿Por qué Módulo Perú no reparte dinero como Juntos?
Es complejo, en el campo se sabe bien quién es pobre, en la ciudad no tanto. Hablamos de transferencia monetaria para un millón de personas.

¿Módulo Perú estará en otras ciudades de provincias?
Pienso que en el segundo semestre estará en los bolsones de pobreza de las principales ciudades.

Pero Módulo Perú no trabaja con el condicionamiento económico que tiene Juntos.
La condicionalidad puede ser terminar la secundaria, por ejemplo. Para eso los colegios tienen un registro de asistencia.

El plan anticrisis menciona un incremento adicional de 300 millones de soles para los programas sociales, ¿poco, no?
Es adicional a los 4.300 millones de presupuesto por resultados, recuerde que el año pasado fueron 3.000 millones. Se incorpora al presupuesto lo que funciona

¿Y los que no, los cancela? Hablamos de seres humanos
Se dan más recursos a los programas que son eficientes, que tienen resultados concretos. No podemos estar cada año dando un presupuesto al vacío.

¿En cuánto se ha reducido la pobreza en el 2008?
Del 2006 al 2007 se redujo del 44,5% al 39,2%. El año anterior 4 puntos más. En estos últimos dos años se ha reducido la pobreza casi el 10%. Y la pobreza extrema se ha reducido de 17,3% a 13,7%. La medición del 2008 se hará en junio. En el 2011 llegaremos a lo ofrecido y la pobreza se habrá reducido al 30%. Con la crisis quizá la velocidad disminuirá. No olvidemos que el plan anticrisis es intensivo en mano de obra y eso permitirá luchar contra la pobreza.

¿En qué se traducirá el aumento presupuestal de 1.300 millones para lo que es pobreza?
En mejor atención en salud, educación y nutrición. En la zona urbana implica mayor capacidad operativa de los hospitales, más médicos, más equipos. En Lima, en educación no hay déficit de cobertura ni de infraestructura. Seguramente se mejorará esta última, habrá más materiales para los niños. La calidad es un tema de largo plazo.

El sector privado no estuvo en la presentación de Módulo Perú.
Será convocado en 15 días. Seguramente estará Confiep. Las empresas pueden contratar a mujeres para que preparen desayunos y almuerzos escolares.

¿Por qué no se terminan de fusionar los programas sociales?
Apoyo está haciendo las consultoría para ver dónde están los cuellos de botella, porque en los programas sociales ha habido problemas internos para su fusión. También algunas OPD lograron 'desfusionarse', vía decreto supremo.

PROGRAMA JUNTOS ES REDISEÑADO
4"No se aprecia el impacto en salud y en desnutrición"
¿Cuáles son los logros del programa Juntos en el 2008?
Se ha logrado que asista al colegio mayor cantidad de niñas que en los años anteriores, hemos pasado del 68 al 98%. También ha disminuido el trabajo infantil en 30%; todos ayudan, pero no se deja de ir a la escuela. Las madres derivan mayormente el subsidio para alimentos cárnicos y lácteos, yogur especialmente. También se ha incrementado el gasto en uniformes. A mitad de enero presentaremos resultados sobre la percepción y la curva de utilización de recursos.

¿Qué ha fallado?
No se aprecia el impacto en salud y en desnutrición. Es por eso que estamos rediseñando el programa Juntos

¿Por qué el fracaso?
No lo llamaría así porque es el programa más joven de Latinoamérica. Para sus dos, tres años yo diría ya acabó el piloto, ahora empieza el trabajo en serio

Son seres humanos que no tendrán oportunidades. ¿Qué pasó?
No ha habido un calce entre la responsabilidad de la familia respecto de la oferta de salud. Las madres acudían al centro de salud pero no teníamos certeza a qué iban. El condicionamiento era que asistieran, pero no para qué. En el rediseño habrá una corresponsabilidad, la del Ejecutivo es proporcionarles los recursos adecuados en salud y educación, esto depende de las regiones; y los municipios tienen que involucrarse mucho más para identificar a sus beneficiarios.

De haber tenido una línea de base, sabrían quién es quién cuánto peso el niño en abril, cuánto en mayo, si asimiló
Hubiese sido. Ahora tenemos una metodología hecha por el BID y el BM que cumple con la línea de base, es más estadística. Además, la línea de base está siendo licitada vía PNUD.

Es preocupante que la desnutrición no baje. ¿Cómo la van a corregir?
No busquemos las cosas negativas, Juntos está en sus inicios. Ya mencioné la corresponsabilidad del Ejecutivo. Las madres tendrán que asistir los días que se dan las charlas de planificación, de nutrición, a los controles y no cuando quieran, si no, no hay transferencia monetaria. Eso es clave.

¿Cuándo tendrá la línea de base?
Es una licitación por un millón de soles, tiene su proceso, calculo unos tres meses.

Para la utilidad de este instrumento, 300 mil dólares no es mucho dinero.
Ya lo estamos haciendo, tendremos también el marco lógico con indicadores reales y una estructura orgánica. Calculo que en julio podremos tener el registro de peso, medición de cada niño. En los 880 distritos a los que apunta Juntos la desnutrición infantil llega al 58%.

¿A cuántos distritos atiende Juntos?
Ahora estamos en 638 distritos, que representan 420 mil personas y se benefician indirectamente cerca de dos millones de personas. Este año llegaremos a los 880 distritos, que son cerca de 650 mil personas y se beneficiarán indirectamente 3 millones de personas. El presupuesto está asignado, tenemos que ejecutarlo. En el 2008 Juntos ha ejecutado el 99% de su presupuesto.