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Stiglitz: "Debe evitarse el fundamentalismo de mercado en A. Latina"

7:55 | La quiebra de Lehman Brothers marcó para el Premio Nobel de Economía el fin de la supremacía de EE.UU. Recibió en exclusiva a El Comercio en su oficina

Por Rafael Mathus
Especial para El Comercio

Según el renombrado economista Joseph Stiglitz, la crisis no ha terminado y América Latina tiene que evitar el fundamentalismo de creer en el mercado. Advierte que la economía estadounidense trazará una larga U, a medida que vuelve a crecer, pero advirtió que hay riesgos de una nueva caída y transformar la curva en una W.

¿Qué factores influyen en la recuperación económica?
La razón por la que no creo que la recuperación sea robusta es que hay un problema en la demanda: el consumo en EE.UU. será débil y probablemente se mantenga así. La W está vinculada a riesgos en el camino, que incluyen el fin del paquete de estímulo fiscal, los problemas del sector inmobiliario y la debilidad de los gobiernos locales, porque la recaudación cae. Si sube el desempleo, más hipotecas no se pagarán y eso debilitará el sistema, haciendo más difícil que vuelvan a prestar.

¿La crisis no ha terminado?
No. No ha terminado para la mayoría de estadouniden- ses, porque hasta los optimistas no creen que el desempleo baje del 10%.

¿La inflación puede ser un nuevo problema?
No. El problema en el futuro mediato es la deflación con un desempleo alto y exceso de capacidad. Pero el potencial de inflación en el largo plazo, a medida que ascendamos en el otro extremo de la U, es más significativo. Otro de los factores para una W es que la Reserva Federal se preocupe demasiado por la inflación y eleve las tasas de interés.

¿Empezó la recuperación?
La recuperación del colapso se ha iniciado. Estamos mejor. Pero la recuperación de las causas subyacentes a la burbuja, de su explosión y de la destrucción de los balances no. La crisis aceleró el problema en el sector financiero y eso empeoró los problemas económicos. Pero incluso si no hubiéramos tenido el problema en el sector financiero, lo hubiésemos tenido en las hipotecas y en la economía real. Nos hemos engañado un poco, porque las cosas se pusieron tan mal que cuando mejoramos, luego de estar tan mal, pensamos que los problemas se terminaron. Pero no es así.

¿Qué problemas persisten?
El problema con las hipotecas, que se ha extendido del sector residencial al comercial. Tenemos hogares, cuya riqueza se ha destruido, y eso significa un consumo débil. Y en el largo plazo, el aumento de la deuda tendrá un impacto negativo.

¿Cuándo crecerán las economías desarrolladas?
Técnicamente, el crecimiento se reanudaría, porque incluye a países como China, que quizá crezca a tasas de 10%. El mundo desarrollado depende de las políticas que se implementen y de factores, como por ejemplo, que la banca se recapitalice antes de que venzan los préstamos inmobiliarios. Pero si tengo que conjeturar, diría que los problemas persistirían hasta el 2012-2013.

¿La economía global seguirá débil por otros tres años?
Es lo más probable. El 2011 será un año muy difícil, en tanto que el estímulo fiscal llegue a su fin y no todos los problemas se resuelvan.

¿Empeorarán los problemas sociales, como la pobreza?
Empeorarán. Algunos países han adoptado medidas para evitarlo. Hemos ampliado nuestro seguro de desempleo y por primera vez hemos dado gran parte del pago de los seguros de salud. En tanto, los seguros de salud se han encarecido tanto que, pese a que pagamos una parte, la gente todavía tiene que pagar mucho por su cuenta.

¿Se ampliará la brecha entre ricos y pobres?
Sí, probablemente. Las recesiones y las depresiones son a menudo malas para los ricos y para los pobres. Los pobres pierden su empleo. Los ricos pierden parte de su riqueza. Es difícil decir a priori cuál de estos efectos es más importante, pero creo que para los trabajadores que pierden su empleo, la recesión es devastadora.

¿Eso pasará en el mundo?
El desempleo se incrementará en casi todas partes, menos en Asia del Este.

¿Qué cree que ocurrirá en América Latina?
Bueno, muchos mercados emergentes se han vinculado más con China. Mucha de su venta ha ido a China…

Y sus vínculos con EE.UU.
Sí. Pero en los últimos años una gran parte de su crecimiento estuvo vinculada con China. El punto es: el vínculo con China puede apuntalar la región, pero una relación más débil con Estados Unidos puede enfriarla. Y el efecto neto, sospecho, será que los beneficios del crecimiento de Asia pueden contrarrestar el estancamiento. Porque es probable que Estados Unidos no caiga en una profunda depresión, sino en un cuasiestancamiento. Con esto quiero decir que la economía no va a caer 5% o 10%, pero tampoco crecerá. Aun si la economía crece 2%, el desempleo aumentará, porque ese incremento no será suficiente.

¿Y qué otro efecto se verá en América Latina?
Además, hay más cuestionamientos sobre el modelo económico de EE.UU. Creo que va a ser uno de los grandes efectos. El segundo es que EE.UU. va a recortar la ayuda y como China la expande, ampliará su influencia.

Muchos países adoptaron el modelo estadounidense
Exacto.

¿Entonces cree que?
(Interrumpe) Creo que han recibido un gran golpe. Creo que ahora la mayoría estará de acuerdo con esto: Ya no se puede encontrar a nadie que exporte el fundamentalismo del mercado. EE.UU. puede ser capaz de pagar el par de trillones de dólares que ha costado salir [de la crisis]. América latina no puede. Así que si quieren evitar el error de EE.UU., tienen que evitar el fundamentalismo del mercado.

¿Cree entonces que ese enfoque es correcto?
Lo que creo que va a suceder es que van a reforzar esos enfoques críticos. El tema es: uno no puede definirse por lo que no es. No es que no sean fundamentalistas del mercado; es qué son. Eso significa que hay que formular el rol del Gobierno, que sea eficiente, honesto, democrático y hacer foco en la igualdad. Pueden ser honestos, pero eso no significa que tengan políticas adecuadas.

¿Y cómo ve al Perú?
No conozco los detalles como para hacer comentarios acerca de hacia dónde va la economía peruana. Perú, al igual que otros países de América Latina, tiene una amplia base de recursos naturales. Eso lo hace muy dependiente de lo que ocurra, en parte, en China.

¿Crece de nuevo la región?
No. Eso se debió en parte a los beneficios de las supertasas de crecimiento de China y EE.UU. Esa era ha terminado. China puede volver a un mayor crecimiento y beneficiar a algunos países, pero hay una conexión demasiado evidente con EE.UU. como para que un EE.UU. débil no drene un poco a América Latina.

EN FORMA DE “W” O DE “U”
Recuperación
Una recuperación en W supondría una fuerte recaída de la economía (con inflación incluida) antes de que se produzca una mejoría más estable y sostenida de la misma.

Por otro lado, una recuperación en forma de U representa una mejora mucho más lenta de la economía pero más sostenida.

EL ENTREVISTADO
[ESTUDIOS] PhD. en el Massachusetts Institute of Technologies (MIT).

[EXPERIENCIA] Profesor de la Universidad de Columbia. Presidente de la Comisión de Consejeros Económicos de la administración Clinton (1995-97). Primer vicepresidente y economista jefe del Banco Mundial (1997-2000).


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    Comentarios(5)

    14.09.2009

    Espero que ante la anunciada deflaciòn, no se produzca la llamada "estanflación".

    De todas maneras coincido en lo fundamental, el futuro nos orienta hacia un conservadorismo no solo en la economia, sino esencialmente en lo politico.

    Particularmente, para Perù, en visperas de procesos (municipales y nacionales), esto debe hacerse conciencia, considerando, ademàs, las enormes deficiencias de quienes propugnan lo contrario: Humala en el Peru y Chavez o Morales en Sudamèrica

    Por fin un personaje coherente.

    Sobre todo para la ignorancia economica de lima, amiga del libre mercado. Creyendo inocentemenete que es la unica via de desarrollo. jajajaja.

    Tarea para la casa, algo que practica hace mucho tiempo en algunos paises desarrollados (generalmente europeos) no fundamentalista del mercado, INVESTIGUEN LA TERCERA VIA, en america latina hace 8 a 9 años chile en menor tiempo brasil, argentina en proceso de implementación.

    Sabian eso sabiondos limeños hijos de la economia de libre mercado, sobre todo en el perú que tiene apellido, ECONOMIA DE LIBRE MERCADO OLIGARQUICA. Ni siquieran la aplican en su verdadero concepto, siempre a su conveniencia creandomonopolios.

    CARRANZA NO LEE A STIGLISH

    En la presentaciòn del proyecto de ley del prespuesto del 2010, el ministro de conomia, una vez mas nos vende cebo de culebra, al señalar que los socios comerciales se han recuperado y que en el 2010 el crecimiento de ellos sera del 4% y el nuestro del 6%. Para ello, hipoteca el Perù por 10 000 millones de dolares-provecho los comisionistas- para pagar gastos corrientes del deficitario prespuesto del 2010 y del 2009.
    El optimismo de carranza sustentada en el optimismo de su pal de estimulo fiscal no es creible por que no solo ha fracasado en los objetivos de dicho pln que ofrecio manetner un crecimiento del 5%, el consumo y crecimiento del empleo. Hechos que a la luz del dia no se ha cumplido. Que nos hace creer que ahora un presupuesto deficitiario impulse un crecimeinto al 6% para 2010 y para el 2009 uno del 2.2%. Con una baja en la recaudaciòn tributaria dependiente de los recuros naturales.
    Donde un presupuesto desfinanciado por los trbutos y por su nivel de endeudamiento va a sostenerse en equilibrio en el largo y corto plazo.
    Creo que el fundamentalismo neoliberal ha fracasdo y ha llevado al pais a una recesion en camino a la deflaciòn.
    Por ende el presupuesto de la casa debe ser realista y no prtender calentar la economia a leña escasa cuando esta en la congeladora.

    Fernando, ¿por qué mejor no lees un libro de historia económica antes de opinar?.

    La tercera vía fue lo que intento Velasco, nos costo 30 años de atraso de los que recién nos recuperamos en términos reales el 2005. La tercera vía es una combinación de estatismo y populismo puro y duro.

    Stiglitz no es anti-mercado, simplemente promueve un rol activo de este en la regulación de la economía que no es lo mismo que el intervencionismo.

    Stiglitz lo dijo: no tiene la suficiente información de Perú como para opinar acerca de nuestro caso.

    No intentes comparar la actualidad Peruana con la Europea, eres tan ignorante que crees que a Europa no le ha afectado la crisis. Te tengo noticias, a ellos les va tan mal o peor que EE.UU.

    ¿Qué monopolios se han creado en los últimos años? Dime, te reto.

    ¿Acaso antes de que vinieran los españoles Telefónica no era un monopolio del Estado? Osea que papa Estado tenga monopolios ineficientes y corruptos esta bien pero todo cambia cuando es un privado, hay si esta mal.

    Lo quieras o no el libre mercado esta para quedarse y con él la reducción de la pobreza, el Perú progresa a pesar tuyo.

    Comentarista, aprende a leer. Stiglitz no ha dicho que se vaya el libre mercado tan tajantemente, h adicho que encontremos nuestras prpias formulas, y esa evidentemente no es un recetario tan simple como el libre mercado para todo. POr qué? Porque entre otras cosas se generan concentraciones de poder. Las AFPs no son un monopolio pero se coluden para no bajar las comisiones, a menos que no te hayas dado cuenta . se coluden los bancos para no bajar las tasas de créditos en tiempos de crisis, a menos que tampoco te hayas dado cuenta, las AFPs depositan tu dinero, nuestro dinero en sus bancos asociados, aumentando las rentas de sus dueños, y tu sigues recibiendo la misma rentabilidad neta tan pobre porque no te bajan las comisiones. Las empresas de seguros no aseguran a los ancianos, mucho riesgo pe, y no les ofrecen planes alternativos, entonces como son viejos que se mueran nomas. Tampoco a los enfermos del cáncer, no pues cuestan mucho. Para ganar más plata las empresas aseguradoras obligan a las clínicas a que las gestantes den a luz por cesárea innecesariamente. Bueno, mejor no sigo, creo que son suficientes ejemplos.

    Hay que buscar un mix entre el mercado y la intervención del Estado, pero para eso se necesitan personas preparadas y con voluntad, pero lamentablemente el Perú aún no los tiene.

    sorry por la crudeza inicial