Alan García: "Yo creo que el Perú es un país minero"

La cita es en el Instituto de Gobierno de la Universidad de San Martn de Porres, reducto de simblica y acadmica gobernabilidad, que dirige desde que acab su segundo mandato. Alan Garca se resiste a que lo llamemos formalmente candidato hasta que los votos de las elecciones internas del Apra lo confirmen; pero sabemos que va a responder como tal. Est de buen humor. Se excusa por el aire acondicionado, pero le decimos que mientras el ruido sea constante no hay problema. Se queda pensativo y replica: Ah, entonces la bulla poltica no hace dao.

Christine Lagarde dijo que el Per crecera en 2,4%. El presidente Humala dice que a ms de 3%. A quin quiere creerle? Por antecedentes, esta vez habra que creerle al FMI. Segn lo que informan los diarios y las estadsticas, este ao vamos a crecer un poco menos del 3%.

Usted no es nacionalista. [Re] Dir que soy realista y el trmino nacionalista ha sido envilecido en los ltimos aos, lamentablemente.

Le ha imputado la desaceleracin al presidente Humala, pero es consciente de los factores externos? Naturalmente, no se puede caer en la injusticia de decir que toda la culpa la tiene el gobierno [] Est probado que aunque [en mi gobierno] tuvimos mejores precios que en el del doctor Toledo, se hicieron obras que nos permitieron crecer un ao a 9,8%. En este tiempo no se ha hecho ni la mitad para dar crecimiento y trabajo a los ms pobres.

A propsito de crecimiento y pobres, no suelo or en su vocabulario la palabra desigualdad. Nosotros tuvimos un primer objetivo que es eliminar la miseria en el pas, que se redujo al 5%, y reducir la pobreza, que es la caresta material. Nadie puede dudar de que con ese crecimiento se logr reducir del 48% en el 2006 al 28% en el 2011. Si revisa los ndices GINI del INEI, ver que se redujo la desigualdad. Se olvida que en todos mis discursos hablo de justicia social.

Ese es su sinnimo de desigualdad? Es mi sinnimo histrico y del Apra, de terminar con la desigualdad y el abuso.

Este gobierno empez con la frustracin de Conga y termina con la de Ta Mara y Las Bambas. Usted hubiera logrado llevarlos a cabo? El EIA [estudio de impacto ambiental] y las audiencias pblicas del proyecto Conga fueron positivos. [Humala] fue all y se comprometi: Agua s, oro no. Y llegando al gobierno dijo que iba a revisar el EIA. [] Se dispararon a los pies. Una vez que usted sienta el enorme precedente de Conga, va a Ta Mara, donde el estudio no est terminado, y es obvio que lo de Conga se va a trasladar all.

Cuando habl de la tristeza del hombre andino, no cay en un determinismo? No es determinismo, yo tambin soy as. Lo siento en el alma. Es desconfiado el peruano y eso lo aade la historia, que es una sucesin de conquistas: Huari, Chavn, Chim, Inca, de los criollos blancos.

La historia nos da en la yema del gusto de la desconfianza. De alguna manera, s. Qu le vamos a hacer? No ha sido as en otros pases.

Y nuestros gobernantes han hecho mritos para eso. Algunos s, otros hemos hecho crecer al pas de manera suficiente, hemos dado empleo y hemos reducido la pobreza.

Esperaba una reflexin autocrtica. [Risas] El autoflagelamiento uno lo hace cuando es necesario, pero no a todas horas.

Qu le reconoce a este gobierno? Por ejemplo, en educacin haber aumentado medio punto del PBI, el ministro Saavedra. Saavedra viene a los tres aos. Si quiere, le reconozco que se rectificaron al tercer ao. Ha sabido promocionar y vender su producto ante la sociedad. Y tiene aprobacin, en buena hora. O ser que lo comparan con la seora [Patricia] Salas y sus tres aos de desaprobacin? Cuando dijo que el Colegio Mayor era elitista y haba que cerrarlo.

Muchos dicen que usted sera el candidato de los ricos. Carlos Melndez dice que usted ofrece gobernabilidad y Keiko Fujimori representacin. En esa ecuacin, usted se queda con un electorado elitista. Yo no dira eso. Cada uno reflexiona desde el corazn, como el seor Melndez, que no tiene los ojos rasgados pero su corazn apunta a una candidata. Todava usted no ha escuchado mis propuestas, las escuchar cuando sea candidato, pero todava no lo soy. Espere, oiga mis propuestas y usted dir si soy candidato de los ricos [] Sera gracioso hablar de candidato de los ricos del hombre que ms ha disminuido la pobreza en el Per. Perdone que sea vanidoso en eso, pero no hay pas en el mundo que haya pasado de 48% a 28%. De manera que nuestra preocupacin por los ms humildes, que es el sentido del Apra, que para eso naci, y para eso estoy y estuve en el Apra siempre, es terminar con los abusos, con las carencias materiales, tambin la desigualdad, elevando a la gente, no bajando a otros: eso es justicia social.

Se lo asocia demasiado al trmino corrupcin. Vargas Llosa habl de dictadura y corrupcin y usted reaccion airado con una infidencia. Por qu infidencia? En una cena en su casa, MVLl dijo que Kuczynski no deba ser candidato porque era lobbista, negociante y norteamericano, y que perdera de todas maneras las elecciones [ante Humala]. Hay testigos y, para mi asombro, insisti varias veces. Pero hablemos de corrupcin si usted quiere. Como los seores Humala llegaron al gobierno intentando quedarse ah mediante la famosa reeleccin conyugal, es obvio que si usted ha sucedido a un gobierno que ha tenido relativo xito, lo que necesita es destruir esas obras y destruir a esa persona.

Es una lgica poltica que muchos no compartimos. Pero la tenan en su cerebro quienes llegan para quedarse. Hay personas que como tienen una formacin militar simple dicen: Tomada esta colina, de acuerdo a la guerra de posiciones, yo no puedo retroceder esa colina. Ya tomamos el palacio, mantengmoslo. Ha habido una motivacin para destruir una alternativa de poder, que era el Apra, y a una persona sin preguntarse si iba a ser candidata. Primero, destruyendo obras: no pudieron. Luego, con los indultos, y eso me hace mucha gracia. Por los indultos hay una persona que responde por supuestas irregularidades.

A muchos no nos hace gracia. No les hace gracia, pero yo podra demostrarle, para entrar en materia porque no le corro a ningn tema: se habl de gente que tuvo nueve kilos y fue liberada. Fueron nueve nigerianos que fueron expulsados del Per porque fueron condenados a 15 aos y haban cumplido 12.

Seamos francos, los indultos son legales porque as de amplia es la facultad presidencial. El problema es que hubo por lo menos una persona, Miguel Facundo Chinguel, que cobr por eso y usted lleg a decir que pona las manos al fuego. No pongo las manos al fuego por nadie: no me ponga en la boca cosas que no he dicho. Me preguntaron: Usted cree que es probo? Dije que s, hasta que se demuestre lo contrario. Dira que hay muchas cosas extraas, se est hablando de tres casos y US$30 mil, lo que es corrupcin de todas maneras. Esperemos el fallo del Poder Judicial.

No ser muy vulnerable al franeleo de oportunistas? Tengo siempre mucho cuidado de los franeleros y no me gustan. Y de los aduladores. Entender que, con el tiempo que llevo en poltica, los reconozco inmediatamente.

Miguel Facundo se le escap? No tena mayor relacin con l. Acaso estaba a mi servicio, viva en Palacio de Gobierno?

Me han contado que fue muy solcito con usted cuando era dirigente de juventudes. Lo conoc en el ao 80. Pero no hubo ninguna relacin de franeleo. Usted no conoce lo que es el Apra.

Recuerdo su discurso cuando gan en el 2006. Les dijo a sus correligionarios algo as como no me vayan a fregar el gobierno con sus pedidos, que pueden ser legtimos. Es posible que en ese mitin estuviera Facundo o la mam de Gerald Oropeza. No s qu tenga que ver Gerald Oropeza, que no ha tenido ningn encargo del gobierno. Si algn periodista de El Comercio cometiera algo, no se inculpa a los accionistas ni a los directores, no? A qu viene el ejemplo? Al To Alan que tan alegremente dijeron? Fue un montaje grotesco que acepta un canal de TV y se reproduce en un canal de El Comercio.

Y qu hacen para prevenirlo? Su control de daos demor en encontrar al To Alamin. No demor das, fue al da siguiente. No somos policas, ni Poder Judicial. Como ver, estamos en esos temas que usted me reprocha haber respondido al gobierno. Eso es lo que da rting, no?

Hay demanda de gente que quiere historias de limpieza en el Apra. Djenos contarlas, pues.

Cuente una, por favor. La historia de mi padre, que estuvo preso ocho aos, cuatro aos deportado y clandestino al lado de Haya de la Torre sin llegar a ser ni regidor de un municipio. Y como l, miles. Y muchos buenos funcionarios.

Mi respeto y mi homenaje a su padre. Me refiero a historias en que el Apra misma muestre que descubri a compaeros con las manos en la masa. Me imagino que en muchas ocasiones debe haberse previsto y separado a muchas personas.

Mauricio Mulder dijo que iba a haber un padrn cero para que todos se reinscriban. El JNE no nos dej. Se lo planteamos. Declrese invlido el padrn de 350 mil personas porque ah se inscribe algn Oropeza, que no tiene ningn sitio ni en el gobierno ni en el partido, y todos los que se reinscriban los vamos a remitir a la ONPE y al Poder Judicial para que se vean sus antecedentes. Nos respondieron que eso no era posible. Hay dos formas de corrupcin. La sistmica, que involucra a Palacio de Gobierno y, por consiguiente, a todos, y [de eso] tenemos un caso concreto ocurrido en los 90 por miles de millones de dlares y tenemos la de las agendas como un testimonio literario de cmo se puede manipular y hacer fraude. Y tenemos los casos aislados y segmentados. No mezcle las dos cosas. Me han escudriado cuatro aos y han tenido que botar una resolucin en la que dice que no se ha encontrado desbalance patrimonial ni enriquecimiento ilcito. Muchas gracias al Congreso humalista.

Tengo una curiosidad que espero me permita. De ser candidato, piensa estar acompaado por su pareja? Tengo mi familia, tengo mis hijos y estoy bien acompaado. Al presidente de la Repblica es al que le puede preguntar eso, no a un ciudadano cualquiera. Y creo que, por el momento, el tema de la primera dama no les cae bien a muchos peruanos.

Otra curiosidad: Est usted ligado a alguna empresa, por su amistad con el seor Jos Antonio Chang o el seor Jaime Carvajal? No, en absoluto. Soy profesor, no soy un lobbista, para usar el trmino de Vargas Llosa; no hago negocios, creo en la poltica.

Los candidatos inminentes tendrn que dar un mensaje contra la seguridad y la corrupcin muy persuasivo. Evidente. Hay que fortalecer la contralora para que no aparezca despus de tres aos, sino que haga un control concurrente, acompaando da a da la ejecucin. Hay que fortalecer el Ministerio Pblico y darle libertad para que no sienta temor.

Y hay que recuperar la confianza en la poltica. Creo que en un ambiente de crecimiento y de metas claras, se recupera. Los primeros aos de mi gobierno, no haba ese caos. Cuando el pas lo siente, comienza a desesperarse y sentir que pierde oxgeno. Y las conductas anmicas y anmalas se producen. Hay un tema en la seguridad que no se toca, que es la previsibilidad. Existe lo que llaman el master algorithm. Usted tiene todos los datos de las familias en el Sisfoh. Se mezcla todo eso y hay un ritmo previsible de conductas y se sabe ms o menos dnde van a robar. Lo que yo planteo no es solo una lucha con el fusil, sino una lucha moderna de previsibilidad.

Qu leccin sac de la tragedia de Bagua? Fue horrible, ojal jams se repita. Creo que s se han sacado las lecciones. El otro da recib a comuneros de la Aidesep y conversamos francamente sobre el tema. Ellos saben que no tenemos el deseo de victimar personas y ellos tampoco tienen deseo de matar personas, y saben que quienes lo hicieron fueron gente paramilitarizada. Volvamos a fojas cero en el tema de los recursos naturales. Evidentemente, el modelo que estamos viviendo est un poco agotado.

O sea, usted cree en la diversificacin productiva. No, yo creo que el Per es un pas minero. La diversificacin productiva es una aagaza, un enredo y una oferta que escucho desde la poca de Velasco. Haba documentos que decan que el Per no poda ser minero. Era como decirle a Venezuela: T no puedes ser petrolera, o a Argentina: T no puedes ser agrcola triguera. Nuestra enorme cadena andina, que no es verde, tiene una enorme riqueza que los peruanos tienen que aprovechar para sus hijos. Lo que creo que est agotado es el modelo del campesino pobre versus el Estado y la empresa rica. El campesino tiene que participar de la riqueza. Si el Per crece sin ellos; entonces van a bloquear ese modelo.

Crditos, educacin, capacitacin, acceso a mercados? Dinero directo a los campesinos, eso es lo que yo pienso. La burocracia es una gran adversaria del pobre y el Estado navega para s mismo, para sus intereses.

Lee la entrevista completa en la edicin impresa de El Comercio.

MS EN POLTICA