"Yo dije con el Apra ni a misa... hoy hasta comulgaría"

Qu evaluacin hace de las agendas de Nadine Heredia, que han alarmado al pas? Todava son una caja de Pandora de la que no sabemos qu sorpresas pueden salir. Han puesto extremadamente nervioso y descontrolado a Palacio de Gobierno, y eso puede tener repercusiones polticas que an no conocemos. Cuando hay esa incertidumbre, no se sabe hasta dnde se puede llegar. Esperamos que el Ministerio Pblico acte con seriedad y que las investigaciones no queden a mitad de camino porque son una fuente valiosa de informacin.

Por qu estn tan nerviosos? Se revela una informacin muy detallada y cercana sobre temas econmicos, citas, viajes. Es una informacin que puede revelar un montn de misterios, cosas no conocidas

Corrupcin? Es muy posible. Este gobierno naci con un proyecto poltico muy primario, improvisado, vinculado a Venezuela y con influencia del Partido de los Trabajadores (PT) de Brasil. An no sabemos con qu actores se involucran desde el inicio. Cuntos compromisos nacieron con este proyecto improvisado y se han mantenido en el gobierno y pueden verse reflejados en actos de gobierno? El pas debi conocer la informacin de las agendas desde el comienzo. Se hubiera confirmado lo que eran intuiciones y el enfrentamiento poltico habra sido ms franco. Un allegado a la campaa del nacionalismo dijo que el tema de Venezuela lo conocan todos al interior. Estas agendas confirmarn lo que sospechbamos. Una investigacin prolija de las agendas presentar informacin reveladora.

Tendr consecuencias legales para Heredia Alarcn? Lo que surja dar lugar a investigaciones que nos llevarn a hechos delictivos o no. Hay consecuencias polticas, y si hay dinero y se demuestra el origen ilcito, es un delito de connotacin penal. La leccin que nos dejan las agendas es: basta ya en el Per de proyectos polticos improvisados, sin claridad en sus planteamientos. Hay que acabar con ello. No solo porque terminan siendo muy malos gobiernos, sino porque el ciudadano tiene derecho a saber quin es el personaje que aspira a gobernar. No conocer de este despus. De demostrarse la vinculacin del chavismo con el proyecto de Humala, sera muy grave. Aunque creo que es una verdad de Perogrullo.

En las agendas hay cuentas en el exterior. Hay que ver de dnde vino el dinero, a dnde se llev. Cada cifra de las agendas debe ser contrastada. Lo mejor sera que la primera dama explicara. Negarse a reconocer la veracidad de las agendas es una tontera. A la larga, el peritaje lo dir y su desprestigio ser total. Bien hara en reconocerlo y dar las explicaciones

Lo ve posible? Si no se hace, en pocos meses ser una confirmacin. Una agenda que contiene tantos elementos vinculados a Nadine Heredia deja pocas dudas sobre el origen.

Se apela al irrespeto de la cadena de custodia. Es un argumento formal. Esto ya desbord lo estrictamente formal. Esgrimir que la prueba fue robada tampoco funciona.

Sera como invalidar los vladivideos. Efectivamente, ah la tesis de la prueba podrida no funcion. Las revelaciones que traern las agendas sern tan impactantes que los argumentos formales pierden peso. Su contenido tiene inters pblico. Ms all de la parte delictiva, de cuentas, bancos, etc., el nombre de Nico es revelador porque aludira a Nicols Maduro. A partir de ah viene una cadena de vinculaciones con Venezuela y el PT [Partido de los Trabajadores de Brasil]. Y si eso se relaciona con aportes de dinero

El Partido Nacionalista tiene cuatro millones de dlares de aportes no bancarizados. Veremos que el origen del proyecto de Humala fue un soporte venezolano-brasileo con mucho dinero de por medio. Un financiamiento externo gubernamental o filogubernamental es un hecho ilcito.

En las agendas aparecen nombres de magistrados: Edwin Yalico, Eto Cruz, Csar San Martn, en relacin con casos que involucraron a Humala. Al parecer ha habido contacto con ellos porque hubo preocupacin respecto a un hecho especfico.

El andahuaylazo y Madre Ma. Habra que ver si se pidieron favores, si el contacto tuvo resultado. Se puede seguir dnde estuvieron esas personas despus, si se generaron relaciones de poder. Es mucha la informacin que puede fluir y que se debe compulsar. Puede haber una resolucin influenciada por un tema poltico o por dinero.

La Corte Superior fall a favor de archivar la investigacin a Nadine Heredia sobre sus ingresos del 2006 al 2014 por lavado de activos. La CIDH dijo en el caso de los magistrados del Tribunal Constitucional, que yo defend, que se deba corregir la investigacin, no archivarla. La Corte Superior est negndole a la fiscala el realizar una indagacin investigatoria. En mi opinin, un poder del Estado no puede decirle a otro: no investigue, sino sealar que reoriente la investigacin. Eso pas con Alan Garca, se sealaron los vicios.

La Procuradura de Lavado de Activos pidi que se investigue a Ilan y Nadine Heredia. La Comisin Belaunde Lossio est investigando a Nadine Heredia y el Poder Judicial la ha validado Y yo agrego, ms aun cuando cualquier elemento que surgiera puede dar lugar a una investigacin.

Y estn las agendas. La investigacin fiscal siempre puede reabrirse por hechos nuevos, salvo que el delito haya prescrito.

El juez Hermilio Vigo, quien firma la resolucin, es investigado por la OCMA por presuntas irregularidades en el caso del asesinato de un vigilante por seis ciudadanos australianos. No se puede cortar todo esfuerzo de investigacin. Eso no ayuda en nada a la democracia. Sienta un mal precedente.

Acab la investigacin a Nadine Heredia? No me parece. Aparecen nuevos elementos, el tema saldr nuevamente a la luz.

Vivimos un desgobierno? Hay un gobierno dbil. Se siente una dejadez. Pidieron facultades delegadas y no ves a nadie al mando del timn, conduciendo al pas con fuerza y decisin. Podran pensar en una agenda corta, que el gobierno se concentre en pocas cosas que quieran lograr. Los casos Lpez Meneses, la DINI se suman a la desconfianza actual, a las dudas por una historia no conocida.

El gobierno est con el agua al cuello? No se ha ahogado an. Pero los ministros no tienen que estar con el agua al cuello. Podran tener claros sus objetivos a fin de ao. Pero todo se ha mezclado y el gobierno est involucrado en las acusaciones. Y se ve un gobierno dbil.

Dnde est el primer ministro? No lo s. No lo veo activo ni con fuerza. Podra tener independencia y fuerza para marcar distancia con estas imputaciones.

l y el gobierno acusaron de corrupcin a Alan Garca y a todos. No s con cunta claridad habl con el presidente cuando asumi [el cargo]. l me parece una persona correcta, presumo que est perturbado con esto. Que plantee una agenda y despeje esta percepcin de debilidad y falta de iniciativa en el gobierno.

Debera salir a defender a la primera dama? No. Esa no es su funcin. Para que el agua no lo ahogue, sin ser desleal, l debe decirle al presidente: Yo me encargo de la agenda de gobierno de los prximos meses. Sali con fuerza cuando plante el dilogo, la ha ido perdiendo.

Hemos tenido siete primeros ministros en cuatro aos de gobierno. Terminar as? Hago votos para que el primer ministro saque fuerzas y muestre temple para sacar al gobierno de la inaccin. Ojal no termine mal, como los otros. Es el ms formado polticamente.

Qu perfil tiene ahora Nadine Heredia? Es una mujer joven, inteligente, pero ambiciosa y seducida y desbordada por el poder. Detrs del proyecto poltico que emprendi con su esposo, hay una enorme improvisacin y aventurerismo. Esa es la leccin que debemos aprender. A Humala le falt consistencia. Por pragmatismo vir para ganar la eleccin, pero no crey en la hoja de ruta, no tiene convicciones. El Per estaba con las pilas puestas. Hemos ido disminuyendo en nuestro crecimiento y estamos en una situacin econmica gris. Y viene El Nio, el pas se afectar. Se acta como si el fenmeno fuera dentro de 10 aos. Puede afectar al prximo gobierno.

Tenemos temas de agenda comn con el Apra

El potoaudio la deslig de la poltica No, estoy metidsima. He dejado de estar en primera fila y he bajado mi perfil porque mi partido participar en las elecciones, con candidato propio o en alianza. Eso se decidir en el prximo congreso que es muy pronto. No ser candidata a nada.

El PPC tendr cabeza de ratn He acompaado al presidente del partido y a otros lderes en mltiples conversaciones. Con orgullo le digo que otras agrupaciones aspiran a una relacin con el PPC porque lo respetan.

Se dice que el PPC sera vientre de alquiler para Csar Villanueva y ex presidentes regionales. Nadie nos ve as. Hay varias posibilidades en marcha.

Contempla una alianza con el Apra, con PPK? Soy una tumba, antes de octubre se sabr si vamos solos o en entendimientos polticos. Las figuras que emergen son nuestros cuatro parlamentarios. En las ltimas semanas ha habido ms de un grupo poltico o personalidades que nos han planteado un proyecto en comn. Pero no dir nada.

El Apra estara excluido porque en el PPC le tienen anticuerpos? Mira que hemos sido rivales polticos y yo dije, con el Apra ni a misa. Pero hoy, junto con el PPC, son dos partidos organizados con tradicin e historia: eso nos une. Personalmente, pienso que tenemos algunos temas de agenda comn. Hoy hasta comulgara [re].

Lee la entrevista completa en la edicin impresa de El Comercio.

MS DE LOURDES FLORES