“Debemos aspirar a ser un país que no requiera un Midis”

Cayetana Aljovn, ministra de Desarrollo e Inclusin Social, nos recibe en jeans el viernes por la tarde luego de haber visitado un centro del programa Cuna Ms en Manchay. El presupuesto anual de su sector, encargado de ejecutar los principales programas sociales del gobierno, es de ms de S/4.000 millones al ao. El presidente Kuczynski le ha pedido que trabaje para eliminar por completo la pobreza extrema, y vaya que todos queremos que lo logre. Ella sigue al pie de la letra los mandamientos dados por el mandatario a los ministros.

El camino hacia el Midis

En la campaa fue voceada para integrar la lista al Congreso de Peruanos por el Kambio (PPK). Por qu no lleg a postular? Creo que eso lo ha explicado el presidente cuando era candidato. Haba una aspiracin para que yo integrara la lista. Lamentablemente, no poda aceptar ese encargo porque tena asuntos familiares que atender; tengo hijos y soy viuda. Es un tema que, en ese momento, me haba complicado un poco la situacin. Felizmente, esos temas han sido superados y por tanto hoy puedo ocupar esta cartera.

Y por qu Cayetana Aljovn est sentada hoy en el silln ministerial del Midis? Esa pregunta es para el presidente del Consejo de Ministros (Fernando Zavala) y el presidente Kuczynski, pero te puedo dar algunas luces. He sido convocada por mi experiencia en la gestin pblica, en el programa de modernizacin del Estado, en la secretara general del Ministerio de Economa y Finanzas (MEF), por haber sido viceministra de Comunicaciones y haber dirigido Pro Inversin, una entidad articuladora entre varios sectores.

Con esa experiencia, por qu el Midis y no otro ministerio? Produccin, por ejemplo. Justamente por el tema de gestin, para utilizar instrumentos de gestin en los programas sociales en base a metas e indicadores. Esa es la razn.

Qu es lo primero que le pidi el presidente Kuczynski cuando la design ministra? Me dijo dos cosas. Primero, que trabaje para eliminar la pobreza extrema y reducir la pobreza. En segundo lugar, que nadie que haya salido de la pobreza regrese a ella.

La criticaron por supuestamente no tener el perfil para el Midis. El congresista Daniel Salaverry, de Fuerza Popular, cuestion si usted estara dispuesta a ensuciarse los zapatos. No me molestan las crticas. Cul es el perfil?, preguntara yo. Tengo el perfil de una mujer que ha trabajado toda su vida. Soy madre, soy viuda, conozco las necesidades, tengo experiencia en el sector pblico, en el privado, en temas de responsabilidad. Si me voy a ensuciar los zapatos o no?, que por cierto est en los mandamientos del presidente [el cuarto es: Conoce a tu Per y viaja por las regiones del Per], tengo la suerte de conocer el pas, me he ensuciado los zapatos muchas veces. Hoy mis zapatos tambin estn un poco sucios por el recorrido que hice por la maana en Manchay.

Hablando del fujimorismo, por quin vot en la segunda vuelta de la eleccin del 2011? Por Keiko Fujimori.

Si Keiko Fujimori hubiese ganado la eleccin a Kuczynski y le ofreca el Midis, hubiese aceptado? Yo no me pronuncio sobre especulaciones.

Mi pregunta es si en un eventual gobierno de Fuerza Popular usted hubiese escuchado una propuesta para ser ministra. Uno siempre escucha.

No me meto en el ministerio de otros

El quinto mandamiento del presidente para los ministros dice: Ocpate de tu ministerio, no de los otros. En el caso del Midis, que articula con varios sectores, ser posible cumplirlo? No me meto en el ministerio de otros. Se trata de articular y coordinar, no intervenir.

Y si algn ministerio no avanza a la velocidad que debera? Justamente para eso se va a reactivar la Comisin Interministerial de Asuntos Sociales (CIAS). Participan el presidente del Consejo de Ministros y los ministros de los sectores involucrados. Es como un Consejo de Ministros, pero social. Se va a reactivar antes del 15 de agosto.

Hay, por ejemplo, un tema asociado al sector Salud, pero que se relaciona con el Midis por los programas que ejecuta: la pldora del da siguiente. Una sentencia del Tribunal Constitucional impide que el Ministerio de Salud la distribuya. Cul es su posicin? No intervendrs en sector que no te corresponda, dice el mandamiento del presidente.

Pero por las competencias del Midis a usted s le incumbe. Ustedes llegan a todo el pas y articulan intervenciones con el Minsa. No es un tema de mi competencia y no voy a fallar en los mandamientos del presidente.

Es necesario que exista un Ministerio de la Mujer? El Midis podra asumir esas funciones? El Ministerio de la Mujer tiene un rol muy importante, hoy ms que nunca. Se ha logrado poner el tema en el ojo pblico y el ministerio es fundamental para ello. Ejerce un liderazgo, pero todos los ministerios, de alguna manera, tenemos algo que hacer en ese sentido.

Usted asistir a la marcha Ni Una Menos? Por supuesto que ir.

Los programas sociales

Su despacho ha sido el ltimo en crearse [lo hizo el ex mandatario Ollanta Humala en el 2011]. Ese contexto permite preguntarse si en realidad es una cartera necesaria. Hoy por hoy, te dira que s lo es. Pero debemos aspirar a ser un pas en el que no se requiera un Midis. Esa debera ser la meta a largo plazo.

Incluir para crecer o crecer para incluir? Son las dos caras de una misma moneda. Para lograr inclusin, tienes que asegurar un crecimiento importante. Pero tambin es cierto que para poder seguir creciendo requerimos incluir a ms personas, capacitarlas para que sean el capital humano que nos permita crecer. No creo necesario entrar en una dicotoma, son las dos caras de una misma moneda.

Hasta su ltima declaracin pblica, no haba comentado el informe de la comisin de transferencia del ministerio. Cules son los problemas detectados en el informe? Ms que hablar de problemas, te dira cules son las oportunidades. Yo hubiera tenido como aspiracin recibir evaluaciones de impacto de los programas sociales. Solo he recibido la del programa Haku Wiay, que es importante porque es de corte productivo. Entiendo que hay algunas evaluaciones en proceso, como la de Cuna Ms y Pensin 65. Y sobre Qali Warma y Juntos no he encontrado una evaluacin de impacto.

Hubiese querido encontrarla S. Son justamente esos mecanismos de gestin los que te permiten afinar los programas.

No ha cambiado a las viceministras de la gestin anterior. Las va a mantener? Cuando una asume una funcin pblica o privada, lo primero que debe hacer es conocer a las personas que estn al frente. Me he enfocado en revisar los asuntos que estaban pendientes en el ministerio, revisar el informe de la comisin de transferencia y convocar a una comisin consultiva, que creo es importante.

Quines seran los miembros de esa comisin consultiva? Carolina Trivelli [ex titular del Midis], Hugo opo, Javier Escobal y Patricia Teullet. Es importante contar con esta comisin para traer nuevas ideas. Queremos que los programas pasen a una segunda etapa con enfoques productivos, como Haku Wiay, que hace que las personas tengan la posibilidad de dejar la pobreza y crear riqueza.

Cmo se controla la entrega de casi 3,5 millones de desayunos al da en Qali Warma? Ese es justamente un tema de gestin. Se han realizado mejoras. Hay almacenes y tecnologas de la informacin que permiten tener datos en lnea desde que la racin sale del almacn y llega al colegio. El tema de compras no est a cargo del Midis, sino de comits locales. Estamos revisando eso.

En el caso de Cuna Ms, la meta concreta, segn el plan de gobierno de PPK, es que para el 2018 se duplique el nmero de nios beneficiarios y hogares atendidos. Es posible lograrlo? En Cuna Ms tenemos dos modalidades: una es la tradicional, que vena de los wawa wasi, de los nios que son dejados al cuidado de madres cuidadoras; la otra modalidad es un sistema de acompaamiento familiar en la zona rural. No hay un centro donde dejar al nio, ocurre que la madre trabaja acompaada por el nio. El Midis enva visitadoras capacitadas para instruir a las mams en el cuidado de sus hijos, asistirlas en asuntos nutricionales y emocionales; tambin para darles micronutrientes. La meta del plan de gobierno se refiere a estas dos modalidades.

Juntos va a seguir creciendo? Este programa se cre para romper el crculo de transmisin de pobreza. Hasta hoy, 732 mil hogares reciben el beneficio. El programa tiene 11 aos. Si se recibirn ms o menos beneficiarios, depende del Sistema de Focalizacin de Hogares (Sisfoh), que es necesario afinar para que los beneficiarios sean solo aquellos que lo necesitan. Hoy por hoy, el nmero de las familias que reciben Juntos es el que lo necesita. Crecer o no depende de los estudios de focalizacin.

El Gobierno ha anunciado la reforma integral del sistema de pensiones. Se incluye a Pensin 65, AFP y ONP. Cmo va a funcionar el sistema? Entiendo que es un estudio que est haciendo el MEF. Todava no hemos discutido el tema en estos pocos das de gestin. Sobre Pensin 65, te puedo decir que entendemos que ya lleg a su meseta. Son aproximadamente 500 mil beneficiarios, pero es importante que el programa est articulado y no aislado.

El 43,5% de la poblacin infantil del pas menor a 5 aos tiene anemia. Hay algn plan concreto para combatirla? S. El tema se discuti en el Consejo de Ministros del jueves. En el plan intervienen el Ministerio de Salud, el Midis y otros sectores, pero tambin el Poder Judicial, el Ministerio de Justicia y los gobiernos locales y regionales. El compromiso del presidente es que la anemia infantil desaparezca. Los indicadores preocupan, se necesita una poltica integral y una lucha frontal de todo el Estado en su conjunto, con la sociedad civil y los medios de comunicacin.

Cmo se han desempeado los indicadores de pobreza en relacin con las intervenciones de los programas sociales? Justamente ese es el tipo de informacin que necesitamos tener. Cunto contribuye Juntos a reducir la pobreza rural o en localidades amaznicas? Es fundamental hacer esos estudios a la brevedad posible, porque con ellos podemos tomar decisiones adecuadas. Si no, avanzaramos a ciegas.

Clasificara las intervenciones del Midis como asistencialistas? Justamente queremos trabajar en eso y pasar a programas que generen oportunidades: que las personas beneficiadas puedan ser productivas, que tengan sus propios huertos, su negocio y que accedan a mercados. A veces generamos una serie de expectativas y productos, pero no estn alineados con los mercados. Adems de crear los programas sociales, debemos ser muy conscientes de que existen mercados.

Mente sana en cuerpo sano

El fujimorismo critic al Gabinete por usar ropa deportiva de marca cuando hicieron ejercicios antes del Consejo de Ministros. Usted usa Adidas o Nike? [Risas] y tambin Convert.

La marca Converse? No, Convert [re]. Yo hago ejercicio. El presidente tuvo una frase: Mente sana en cuerpo sano. Hago deporte no por un tema de belleza, sino para tener la mente ms equilibrada. Corro y tambin hago zumba [un baile aerbico].

Tengo que hacerle esta pregunta: Hay camerinos en Palacio? Hubo todas las facilidades.

El presidente habla mucho de la felicidad, y a usted se la ve contenta. Me ve contenta? Eso es lo importante, y est en los mandamientos, no? [el sptimo es: Toma las cosas con calma, sonre y reza]. Hay que rer [re].

MS EN POLTICA