Vamos a denunciar a contaminadores

El pasado 5 de junio fue el Día del Medio Ambiente. ¿Tuvo el Perú algo que celebrar cuando su medio ambiente está tan agredido?
Fue una conmemoración y renovamos nuestro propósito de mejorar el medio ambiente y de buscar recursos legales y financieros que permitan transformar el Conam (Consejo Nacional del Ambiente) para que este sea la base de una nueva autoridad ambiental.

Quiere decir que el Conam actual no es suficientemente óptimo Se requiere más presupuesto y mayores facultades legales. Actualmente falla la dispersión institucional, como lo ha mostrado El Comercio, y la imprecisión legal.

¿Estaría de acuerdo con la formación de un organismo independiente de los sectores productivos que dependa del Ejecutivo?
No estoy trabajando por una fórmula institucional. Una sola opinión, por más ilustrada que sea, no puede examinar aspectos muy delicados sectoriales o internacionales. Tenga en cuenta que hoy la autoridad ambiental no es el jefe del Conam sino su consejo directivo, donde hay mayoría absoluta de representantes que no son del gobierno (que tiene dos votos). El presidente del Conam tiene voto dirimente y su mandato se circunscribe a la administración de un pliego presupuestal que no pasa de los 3,5 millones de dólares. La cooperación externa ha disminuido desde el 2003. Si se crea un ministerio del medio ambiente desaparece el Conam porque no pueden existir dos consejos. Si se crea una superintendencia la responsabilidad es unipersonal. El Conam del Perú es copia del de Chile, donde ahora se ha creado un ministerio. La PCM y el Congreso deben debatir sobre cuál es la fórmula mejor.

¿Entre una autoridad autónoma, agencias propuestas por el Banco Mundial y un ministerio, con cuál diseño se queda?
Personalmente pienso que la mejor propuesta es la de un ministerio del medio ambiente. No lo digo porque me esté proponiendo para el cargo, no estoy trabajando para ello, sino para que el país tenga una mejor organización para proteger el medio ambiente, pero es el presidente quien tiene que decidirlo.

¿Alan García estaría a favor de crear un ministerio del medio ambiente?
No lo sé. Él está dando muestras de que se interesa por el medio ambiente. En la última reunión con Ecuador, este tema ha estado en agenda y en las decisiones operativas de actuar en cuencas, en residuos sólidos, en el manejo de bosques y evitar que por hacer buenas carreteras se haga un destrozo ambiental.

¿Y el presidente del Consejo de Ministros?
No ha adelantado opinión. Él está comprometido en que este tema se jerarquice dentro del país de manera real, por eso incluyó al Conam en la reunión Perú-Ecuador y, además, estamos trabajando muy de cerca con la mayoría de gobiernos regionales que tienen responsabilidad normativa y ejecutiva en este tema.

Si no existe una institución con poder, eso es como echar agua al mar.
Esa es una opinión suya y un tremendismo. Estamos trabajando muy de cerca con Junín en la limpieza del aire y con San Martín en reforestación, no es echar agua al mar.

Eso es encomiable, pero la tarea del medio ambiente es bastante mayor.
No pensemos que porque se da una ley las cosas funcionan. Cierto es que necesitamos mejorar la legislación y también asignar recursos desde hoy. Las instituciones no se crean sobre la base de una ridiculez presupuestal.

¿El presidente García no sabe del gran desorden organizacional que tenemos?
Tiene todos los elementos de juicio, mundiales y nacionales, para valorar este tema bien. Sucede que su agenda para el primer año tiene prioridades. Así lo entiendo yo.

Tal vez si le viene una alergia, como la que tengo yo ahora, vea la urgencia. 
(Ríe). Prefiero que este tema se discuta en el Gobierno, porque si ropongo un ministerio se puede creer que deseo ser ministro

Si esa fuera su intención, no estaríamos conversando
Bueno, si se crea un ministerio tiene que ser solvente con poderosa capacidad humana. En el Conam he tenido que nombrar consultores porque no se puede tocar a nadie, ni moverlos de su lugar. Están empernados por un decreto legislativo y han privatizado el Conam. Hay funcionarios que me hablan del cliente para referirse a los ciudadanos, creen que es una empresa privada y que no son funcionarios públicos. Eso está comprobado por una agencia de cooperación independiente que contraté cuando ingresé.

El Banco Mundial (BM) sostiene que la contaminación le cuesta al Perú el 4% de su PBI y cuando hay fenómeno de El Niño el 8%...
No lo ha dicho el BM, sino un informe hecho con el Conam. La cifra es un escándalo. Yo he señalado esto en el Congreso, ahí se ha creado por unanimidad la Comisión sobre Cambio Climático y Biodiversidad a propuesta del Conam. Ojalá eso despegue con fuerza.

Entre tanto se pierde el 4%...
Y es probable que sea más porque no tenemos contabilidad ambiental en el país. Estamos construyéndola. Eso demorará dos años, nada se termina por decreto.

¿En los próximos dos años se seguirá perdiendo el 4% del PBI?
Afirmativo, porque son cosas acumuladas. Por ejemplo, desde 1821 hasta la fecha ni una sola ciudad del país tiene un manejo de residuos sólidos adecuado.

Los límites permisibles de contaminación no están normados, no hay leyes
La Ley del Ambiente es compleja y en parte copia de otras. Hay reglamentaciones que se han dado y otras no. Sin necesidad de reglamentación se deben dar medidas ejecutivas para las municipalidades y las empresas. Hemos planteado migrar el uso de gasolina y diésel hacia el gas natural y pensar en transformar la flota del Estado. ¡Hasta Venezuela trabaja la sustitución de petróleo!

Los límites permisibles de contaminación no están establecidos ¿No debería normarse esto? Ejemplo: en la pesca no se sabe cuál es y no hay sanción
En 40 años no se han establecido. En los próximos días saldrán los límites permisibles para la pesca, aprobados por el consejo del Conam. Los industriales pesqueros plantean ¡6 años! para adecuarse a ellos. Le he dicho al ministro de la Producción que un Gobierno que empieza en un momento en que hay dinero no puede decirle a la gente que está comiendo putrefacción y respirando contaminación que en seis años verá mejoras. Planteamos que entren en vigencia en un año y medio, las empresas tienen recursos por la exitosa campaña harinera; el olor se siente en Lima.

En qué otras áreas se requieren límites permisibles Simultáneamente en la construcción de grandes carreteras, puertos, agricultura, madera, minería, pero principalmente la informal. En los próximos días enfrentaremos esto último en Puno, junto con la región.

Quiere decir que no hay normas para proteger el medio ambiente. ¿Si el Titicaca o la avenida Abancay están contaminados, a quién se sanciona?
Estamos trabajando, pero no se puede ir más rápido porque se hace consultas sucesivas para cada sector que también tiene sus entes reguladores. Las normas generales las debe dar una futura autoridad, la que se decida. Hay entidades que no cumplen su responsabilidad, por ejemplo, con el tema de La Parada o el de la contaminación del río Rímac. ¿La Municipalidad de Lima cumple?

¿Quién debería sancionar a los que no cumplen? 
Una verdadera autoridad ambiental que hoy no tiene esa facultad. También puede intervenir la fiscalía

¿El Conam no podría denunciar a la autoridad del río Rímac en la fiscalía?
Estamos preparando varias denuncias, no puedo decir contra quienes. No es posible que porque nadie actúa nosotros nos quedemos cruzados de brazos. Hemos creado un programa que emitirá informes de coyuntura; ahí saldrá quién hace qué en materia ambiental. El primer informe, con acciones concretas, que enviaremos a la fiscalía y a toda esa maraña de instancias, será sobre Puno.

¿Los ministerios relacionados con lo ambiental no tienen interés en esto?
Varios ministerios sí y ha ido creciendo. Pero no están al nivel de la responsabilidad que tenemos, hay que trabajar mucho más. Es un tema vinculado a la vida y a la muerte de la gente, a pérdidas económicas fuertes. Estamos acostumbrados a la basura. ¿Acaso Lima no es una ciudad sucia? Un relleno sanitario no es algo de otro mundo, las regiones con recursos deben invertir en ello y en el ambiente.

¿Qué parte del país está más depredada?
En la costa se ha recuperado el ecosistema del mar, pero tenemos el desastre de los puertos, el uso de pesticidas y plaguicidas y el tener cultivos que tragan agua siendo la salinización de la tierra un peligro real. La sierra sufre los impactos mineros y de las carreteras, muchas veces no se trabaja protegiendo el ambiente. La selva tiene la deforestación y todo esto contribuye al calentamiento global y complica las cosas mucho más, afectando nuestro patrimonio nacional: la biodiversidad. El Vilcanota está prácticamente muerto, hemos perdido en nuestro manto de nevados el equivalente a 10 años de agua para Lima, tenemos gravísimos problemas de agua.

¿El calentamiento global se puede revertir?
No tiene punto de retorno, sus efectos serán sufribles y visibles hasta dentro de 100 a 150 años más, si hoy se parara en seco. Es increíble que la ONU no se ocupe del tema ambiental.

¿Qué hacemos mal en lo que se refiere al agua?
No hay una clara definición en política de agua, existen muchos intereses, igual sucede en otros países. Tampoco tenemos un manejo adecuado de nuestros glaciares y nieves, fuente principal de agua, esto se junta con el calentamiento global. Las grandes carreteras que van a cruzar regiones también tienen un impacto. Hay que hablar con claridad, no para hacer escandaletes sino para trabajar responsablemente en prevención y mitigación.

¿El empresariado percibe el tema del medio ambiente como un freno a la inversión?
Sí, muchos lo ven así y tienen una especie de obsesión con las ONG. Como ya no hay partidos comunistas han trasladado su fobia a estas. En el fondo no hay una visión moderna de desarrollo. Por supuesto que se ha avanzado pero el desfase con lo necesario aún es brutal. El otro día dije ante un grupo de empresarios que había diferencia entre el empresariado de Chile, de Brasil y el peruano y uno de ellos casi me apabulla y me dijo que eran héroes. Bueno, es una opinión mítica porque no tienen responsabilidades ambientales, salvo algunos.

¿Ocurre igual con la ciudadanía?
Sin duda, vas por una calle de San Isidro y de un elegante carro o de un microbús se echa basura; no hay conciencia ni información ambiental y, además, hay pobreza.

No se tiene dónde votar la basura
Deberíamos estar educados para separar la basura orgánica de la no orgánica. Es un servicio público que no es eficiente.

Las mayorías tampoco tienen desagüe. ¿El pozo séptico no es una alternativa?
Pueden ser impulsados pero no son una solución ideal; eso es para ciudadanos de tercera. El Gobierno está construyendo una red de desagüe, que es lo óptimo. Si las letrinas no se hacen bien, producen desastres en la napa freática y yo lo he visto.

¿Todo el excremento va al mar y a las fuentes de agua?
En la costa va al mar y a los arroyos y en otras regiones, a los ríos y a las lomitas bonitas, al Titicaca -

Entonces el mar del Perú está lleno de excremento
En las costas sí, conforme se va adentrando se diluye. España nos ha dado 600 mil euros para iniciar el salvataje del Titicaca de acá a diciembre. Si no podemos ejecutarlos no tendremos cara para pedir nuevos fondos disponibles.

¿Luego de la basura y falta de desagüe viene la contaminación del aire?
En el caso urbano es el primer problema. Lima, Cusco, Arequipa, Chimbote, La Oroya tienen un aire altamente contaminado. No caminas en arroyos de caca, pero siempre estás respirando ese aire contaminado.

¿Qué hacer con la mafia de la madera?
Dentro de poco hablaré sobre este tema.